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<blockquote data-quote="Prof_Leveroni" data-source="post: 73845" data-attributes="member: 354"><p>Nicanor tiene razón, y también Kenneth. Nuestras Meko 360 no son destructores, son fragatas, y bastante peores, por cierto, que las Niteroi mod. o cualquiera de las chilenas. El Hércules no es un destructor (no tiene capacidad antisubmarina, los viejos MM38 no se ven en ninguna foto actual, y sus sensores son para echarse a llorar). Las Meko 140 no son "fragatas ligeras", sino corbetas, y muy mal armadas, con MM38, sin SAM, sin un buen sonar, sin un radar decente superficie-aire... Tampoco las "corbetas" peruanas lo son, sino solo lanchas.</p><p></p><p>La clasificación realista debe basarse no en tonelajes, o en los nombres que cada armada le ponga a sus barcos. Si a las 360 les ponemos "destructores", eso no significa que sean equiparables a otros barcos con la "D" pintada, como los Spruance o los Arleigh Burke. El mejor criterio es:</p><p></p><p>- Escoltas (destructores y fragatas) modernos o modernizados: Chile tiene las 8 fragatas compradas (3 ya en servicio), Brasil las Niteroi modernizadas, y Venezuela un par de Lupos modernizadas en EEUU. Nada más.</p><p></p><p>- Escoltas no modernizados u obsolescentes: Argentina tiene las 4 Meko 360 y el Hércules, Chile los County y Leanders, Brasil las Type 22-1, Ecuador las Leanders y Perú y Venezuela las Lupo.</p><p></p><p>- Corbetas: Argentina tiene 9 (con armas anticuadas como el MM38 y sin un buen helicóptero), Ecuador tiene 6, Colombia tiene 4 (todas con MM40) y Brasil 5, con MM40 y Super Lynx.</p><p></p><p>- Grandes buques: Brasil tiene un portaaviones viejo y sin ala embarcada creible, y sin escoltas adecuados, y Perú un crucero de los años 50 que pide a gritos retiro.</p><p></p><p>- Submarinos de última generación: Brasil tiene el Tikuna, y Chile los dos Scorpene.</p><p></p><p>- Submarinos modernos: Argentina tiene dos, Brasil cuatro, Chile dos.</p><p></p><p>- Submarinos a punto de ser obsoletos y no modernizados: Perú tiene los 209 (6), como Ecuador, Colombia y Venezuela (2), y Argentina 1 (el Salta).</p><p></p><p>- Buques anfibios: Chile tiene 1 LST grande, 2 LST medianos, y un APD. Brasil tiene un LST grande y dos LSD viejos. Venezuela tiene 4 LST modernos, y Perú 4 LST viejos. Argentina no tiene nada.</p><p></p><p>- Fuerza sutiles (lanchas con misiles): Perú (6), Chile (7), Ecuador (3), Venezuela (3), Argentina (2).</p><p></p><p></p><p>Viendo cada item, se ve que n buques de proyección quien mejor está es Brasil. Quien mejor en submarinos, empate entre Brasil y Chile. El mejor en escoltas (fragatas y destrictores), Chile de calle y a mucha distancia. Y el mejor en corbetas, entre Brasil (por sus medios) y Argentina (por su número). En fuerzas sutiles, Chile tiene más, y de gran calidad, con las Saar y su electrónica israelí, y las alemanas con 4 MM38 (las venezolanas y argentinas sólo pueden llevar 2 misiles). </p><p></p><p>La conclusión es que Chile está en primer lugar, y en segundo Brasil. La tercera plaza podría ser para Perú o para Argentina. Perú tendrá 8 fragatas, las Lupo, y Argentina 4, las 360. Todas son de la misma época y de semejante tecnología. Si no hay modernizacíones radicales, Perú está por ensima. También tienen el doble de submarinos, el triple de lanchas misileras y buques de desembarco de verdad, aunque muy viejos (al menos tienen algo). Por eso estarían en tercer lugar. En el cuarto, Argentina, y tras ella, Venezuela, Ecuador y Colombia.</p><p></p><p></p><p>Pienso que hay que ser justo con conceptos como "profesionalidad" o "experiencia". Se supone que todos los marinos son profesionales, para eso los han elegido. Una tripulación peruana es tan experimentada como una brasileña. Y se supone que la experiencia debe ser algo inmediato. Experiencia es, por ejemplo, la FAP y la FAE con el Cénepa, pero no la ARA en Malvinas (eso pasó hace un cuarto de siglo, las armas y los hombres han cambiado mucho). Hay que medir con parámetros neutrales, con números, y en ese análisis la clasificación creo que sería la que dije:</p><p></p><p>Chile</p><p>Brasil</p><p>Perú</p><p>Argentina</p><p>Venezuela</p><p>Ecuador</p><p>Colombia</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Prof_Leveroni, post: 73845, member: 354"] Nicanor tiene razón, y también Kenneth. Nuestras Meko 360 no son destructores, son fragatas, y bastante peores, por cierto, que las Niteroi mod. o cualquiera de las chilenas. El Hércules no es un destructor (no tiene capacidad antisubmarina, los viejos MM38 no se ven en ninguna foto actual, y sus sensores son para echarse a llorar). Las Meko 140 no son "fragatas ligeras", sino corbetas, y muy mal armadas, con MM38, sin SAM, sin un buen sonar, sin un radar decente superficie-aire... Tampoco las "corbetas" peruanas lo son, sino solo lanchas. La clasificación realista debe basarse no en tonelajes, o en los nombres que cada armada le ponga a sus barcos. Si a las 360 les ponemos "destructores", eso no significa que sean equiparables a otros barcos con la "D" pintada, como los Spruance o los Arleigh Burke. El mejor criterio es: - Escoltas (destructores y fragatas) modernos o modernizados: Chile tiene las 8 fragatas compradas (3 ya en servicio), Brasil las Niteroi modernizadas, y Venezuela un par de Lupos modernizadas en EEUU. Nada más. - Escoltas no modernizados u obsolescentes: Argentina tiene las 4 Meko 360 y el Hércules, Chile los County y Leanders, Brasil las Type 22-1, Ecuador las Leanders y Perú y Venezuela las Lupo. - Corbetas: Argentina tiene 9 (con armas anticuadas como el MM38 y sin un buen helicóptero), Ecuador tiene 6, Colombia tiene 4 (todas con MM40) y Brasil 5, con MM40 y Super Lynx. - Grandes buques: Brasil tiene un portaaviones viejo y sin ala embarcada creible, y sin escoltas adecuados, y Perú un crucero de los años 50 que pide a gritos retiro. - Submarinos de última generación: Brasil tiene el Tikuna, y Chile los dos Scorpene. - Submarinos modernos: Argentina tiene dos, Brasil cuatro, Chile dos. - Submarinos a punto de ser obsoletos y no modernizados: Perú tiene los 209 (6), como Ecuador, Colombia y Venezuela (2), y Argentina 1 (el Salta). - Buques anfibios: Chile tiene 1 LST grande, 2 LST medianos, y un APD. Brasil tiene un LST grande y dos LSD viejos. Venezuela tiene 4 LST modernos, y Perú 4 LST viejos. Argentina no tiene nada. - Fuerza sutiles (lanchas con misiles): Perú (6), Chile (7), Ecuador (3), Venezuela (3), Argentina (2). Viendo cada item, se ve que n buques de proyección quien mejor está es Brasil. Quien mejor en submarinos, empate entre Brasil y Chile. El mejor en escoltas (fragatas y destrictores), Chile de calle y a mucha distancia. Y el mejor en corbetas, entre Brasil (por sus medios) y Argentina (por su número). En fuerzas sutiles, Chile tiene más, y de gran calidad, con las Saar y su electrónica israelí, y las alemanas con 4 MM38 (las venezolanas y argentinas sólo pueden llevar 2 misiles). La conclusión es que Chile está en primer lugar, y en segundo Brasil. La tercera plaza podría ser para Perú o para Argentina. Perú tendrá 8 fragatas, las Lupo, y Argentina 4, las 360. Todas son de la misma época y de semejante tecnología. Si no hay modernizacíones radicales, Perú está por ensima. También tienen el doble de submarinos, el triple de lanchas misileras y buques de desembarco de verdad, aunque muy viejos (al menos tienen algo). Por eso estarían en tercer lugar. En el cuarto, Argentina, y tras ella, Venezuela, Ecuador y Colombia. Pienso que hay que ser justo con conceptos como "profesionalidad" o "experiencia". Se supone que todos los marinos son profesionales, para eso los han elegido. Una tripulación peruana es tan experimentada como una brasileña. Y se supone que la experiencia debe ser algo inmediato. Experiencia es, por ejemplo, la FAP y la FAE con el Cénepa, pero no la ARA en Malvinas (eso pasó hace un cuarto de siglo, las armas y los hombres han cambiado mucho). Hay que medir con parámetros neutrales, con números, y en ese análisis la clasificación creo que sería la que dije: Chile Brasil Perú Argentina Venezuela Ecuador Colombia [/QUOTE]
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