Etrategia Diplomatica Arg vs Estrategia Diplomatica Bra

[GARY]

Si bien es cierto que fuimos aliados durantre la Guerra de la Triple Alianza, Dejando a ambos Paises en una situacion Economica complicada, mas a Brasil que a Argentina, permitiendole a esta consolidar el Pais y vivir a Posteriori decadas de Prosperidad.

La rivalidad entre ambos paises siempre estuvo latente, Atravesando actualmente una etapa de Integracion JAMAS vivida.

La llegada al Poder de Peron en cuyo mandato se adopto Politicas de Relaciones Exteriores de Neutralidad, permitiendole estas vivir un gran auge Economico; paralelamente en Brasil Getulio Vargas adopto el camino de la intervencion directa en el conflicto de la 2 Guerra Mundial a favor de los aliados; Finalizada la misma quedo Brasil como el interlocutor valido de las potencias en Sudamerica, quedando en el inconsciente colectivo Argentino como que las Politicas de Itamaraty ( Cancilleria Braileña) es una gran usina de Politicas de Largo Plazo y de Estado, no asi el Palacio San Martin ( Cancilleria Argentina) integrado por diplomaticos incapaces de establecer Politicas de Largo Plazo y de Estado.

ESTO NO ES ASI DE NINGUNA MANERA.

La Politica Exterior Argentina es Pacifista, va de algunos ej:

 

[Derruido]

¿ ?​

:grouphug:

 

[GARY]

1) Carlos Saavedra Lamas: Jurisconsulto argentino, intercionalista y Pacificador del Conflicto del Chaco( Guerra Paraguay-Bolivia) cuya intervencion le valio el Premio Nobel de la Paz en 1936, con su presencia Argentina gano Protagonismo en la Liga de las Naciones ( antecesora de la ONU) consiguiendo establecer vinculos diplomaticos con los Paises Latinoamericanos.

2) Adolfo Perez Esquivel: Premio Nobel de la Paz en 1980 por su defensa por los Derechos Humanos, permitiendo iniciar procesos penales contra la dictadura miliatar en Italia, España y Alemania.

3) Referendum por el conflicto del Bleagle.

4) El conflicto con China por la Soja, que se asemejaba al pacto Roca-Runciman, Argentina amenazo con venderle todo a India y conflicto resuelto.

5) La actuacion del Secretario General de la UNASUR, Nestor Kirchner, evitando que un conflicto de Paises Vecinos pasara a mayores, destacando el rol del mismo la propia Secretaria de Estado de EE.UU Clinton.

En Contraposicion a los exitos de la Diplomacia Argentina, Itamaraty:

 

[GunterPrien]

WTF??

 

[GARY]

1) Golpe de estado en Honduras, en cuya embajada se alojo el Presidente depuesto Zelaya, tomando Brasil el rol de negociador representando el resultado del mismo como un fracaso de la diplomacia Brasileña.

2) Plan Nuclear de Iran; pretendiendo Brasil resolver el mismo mediante un acuerdo de solo buenas intenciones, resultado un Fiasco.

3) Apoyando al regimen Cubano, cuando hasta los paises que lo bancaban se estan alejando, principalmente la UE.

4) Querer para Brasil solo un asiento permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU, en desmedro de los interes Argentinos y Mexicanos, resultado nada.




Debemos ser severos con lo malo de nuestro Pais, pero tambien justos con lo bueno que tenemos.

La Politica Exterior Argentina es definitivamentre Buena

 

[GunterPrien]

Lo que me parece buenos es que en vez de salir a querer resolver uno de los problemas mas grandes como el de Iran para obtener prensa, o el conflicto arabe israeli, Argentina se preocupo por reslover algo regional, le dio buen resultado y quedamos bien parados ante muchos (y obtuvimos prensa).

 

[cesar19]

lo de brasil con Irán fue con el apoyo de OBAMA pero como es de costumbre le dios la espalda a brasil , como dijo lula las sanciones son para los demás menos para el grupo de los 8 ...

 

[CAW]

Estimado GARY,
La titulación del thread se presta a confusiones solo aumentadas por la redacción desordenada y exposición atropellada de ideas que -le cuento- me resultan interesantes y "sumamente debatibles".
Cuidar esos dos detalles tan básicos, hace a que los demás foristas que participamos, podamos sentirnos cómodos opinando o simplemente leyendo lo que se exponga.

Mas allá de esto, acá le dejo algunos comentarios sobre sus afirmaciones iniciales:

La rivalidad entre ambos paises siempre estuvo latente, Atravesando actualmente una etapa de Integracion JAMAS vivida.

Esta etapa de integración siempre estuvo latente, estimado. Primaron otros intereses enotros momentos... nada mas.

La llegada al Poder de Peron en cuyo mandato se adopto Politicas de Relaciones Exteriores de Neutralidad,

La Neutralidad es una Política Exterior de la Nación Argentina, no del gobierno de Perón. Relea la Historia y explore las posiciones argentinas sobre la Guerra del Chaco, la confrontación Ruso-japonesa o la I Guerra Mundial.

permitiendole estas vivir un gran auge Economico;

El auge económico ocurrió entre 1946 y 1950. No mas. La política de Neutralidad nada tuvo que ver con ese auge. Mas bien lo contrario: gracias a ella, ese período no se extendió por mas tiempo.

paralelamente en Brasil Getulio Vargas adopto el camino de la intervencion directa en el conflicto de la 2 Guerra Mundial a favor de los aliados;

Debería exponer cuales fueron los motivos puntuales que llevaron a un gobierno progresista como el de Getulio Vargas a tomar ese camino. Le adelanto dos: U-Boots y "partido militar".

Finalizada la misma quedo Brasil como el interlocutor valido de las potencias en Sudamerica, quedando en el inconsciente colectivo Argentino como que las Politicas de Itamaraty ( Cancilleria Braileña) es una gran usina de Politicas de Largo Plazo y de Estado, no asi el Palacio San Martin ( Cancilleria Argentina) integrado por diplomaticos incapaces de establecer Politicas de Largo Plazo y de Estado.

En esto puede tener razón. Solo agrego que esa visión es una "vuelta de tuerca" de sectores liberales que, con el Peonismo, se radicalizaron hacia un fanatismo casi racista. Un Federico Pinedo (el original) o un Julio A. Roca (h) jamás hubieran favorecido la entrada de Argentina en la II Guerra Mundial.

Saludos
Christian

 

[GARY]

Estimado GARY,
La titulación del thread se presta a confusiones solo aumentadas por la redacción desordenada y exposición atropellada de ideas que -le cuento- me resultan interesantes y "sumamente debatibles".
Cuidar esos dos detalles tan básicos, hace a que los demás foristas que participamos, podamos sentirnos cómodos opinando o simplemente leyendo lo que se exponga.

Mas allá de esto, acá le dejo algunos comentarios sobre sus afirmaciones iniciales:



Esta etapa de integración siempre estuvo latente, estimado. Primaron otros intereses enotros momentos... nada mas.



La Neutralidad es una Política Exterior de la Nación Argentina, no del gobierno de Perón. Relea la Historia y explore las posiciones argentinas sobre la Guerra del Chaco, la confrontación Ruso-japonesa o la I Guerra Mundial.



El auge económico ocurrió entre 1946 y 1950. No mas. La política de Neutralidad nada tuvo que ver con ese auge. Mas bien lo contrario: gracias a ella, ese período no se extendió por mas tiempo.



Debería exponer cuales fueron los motivos puntuales que llevaron a un gobierno progresista como el de Getulio Vargas a tomar ese camino. Le adelanto dos: U-Boots y "partido militar".



En esto puede tener razón. Solo agrego que esa visión es una "vuelta de tuerca" de sectores liberales que, con el Peonismo, se radicalizaron hacia un fanatismo casi racista. Un Federico Pinedo (el original) o un Julio A. Roca (h) jamás hubieran favorecido la entrada de Argentina en la II Guerra Mundial.

Saludos
Christian

1) La relacion con Brasil nunca fue tan buena como ahora, hasta hace no mucho tiempo era nuestra Hipotesis de conflicto, hoy eso esta total y absolutamente descartado.

2) La Neutralidad fue a mi entender un acierto, en esa epoca les vendimos a todos, que barco argentino fue hundido, pudimos comerciar libremente nuestros productos, al no tomar "partido " por nadie.

3) La postura de Getulio Vargas de su intervencion en el conflicto se debe quizas a lo que el pensaba que era mejor para su pais, es simplemente una vision politica distinta de Peron

 

[3-A-305]

3) Referendum por el conflicto del Bleagle.

4) El conflicto con China por la Soja, que se asemejaba al pacto Roca-Runciman, Argentina amenazo con venderle todo a India y conflicto resuelto.

5) La actuacion del Secretario General de la UNASUR, Nestor Kirchner, evitando que un conflicto de Paises Vecinos pasara a mayores, destacando el rol del mismo la propia Secretaria de Estado de EE.UU Clinton

Podrias explayarte un poco mas en las razones por las que consideras estos hechos, "exitos" de estrategia diplomatica?

Una sola cosa. Lo que diga H. Clinton de nuestra estrategia diplomatica vale muy poco. Si hay algo en los que los norteamericanos son un desastre, es en solucionar diplomaticamente los conflictos. No pueden evaluar el accionar de nadie. Ellos te plantean algo, si no te gusta, te sancionan, por derecha o por izquierda. Sin contar que tienen bajo la mesa el mayor arsenal de armas convencionales y nucleares del mundo. Asi cualquiera negocia.....

 

[GARY]

Podrias explayarte un poco mas en las razones por las que consideras estos hechos, "exitos" de estrategia diplomatica?

Una sola cosa. Lo que diga H. Clinton de nuestra estrategia diplomatica vale muy poco. Si hay algo en los que los norteamericanos son un desastre, es en solucionar diplomaticamente los conflictos. No pueden evaluar el accionar de nadie. Ellos te plantean algo, si no te gusta, te sancionan, por derecha o por izquierda. Sin contar que tienen bajo la mesa el mayor arsenal de armas convencionales y nucleares del mundo. Asi cualquiera negocia.....

3) Referendum del Beagle, casi fuimos a la Guerra con Chile en el 78, lo solucionamos pacificamente.

4) Nosotros le ponemos trabas a la entrada de productos Chinos en defensa de la Industria Nacional, ellos se quejaron amenazando no comprarnos mas soja ( de ahi la comparacion con el pacto Roca-Runciman); la soja para ellos es de vital importancia; le ofreciamos a India la soja que China no queria comprar; resultado.....volvieron a comprarnos y nosotros les seguimos poniendo trabas a sus productos.

5) Es un claro gol de media cancha de nuestro Pais, mientras que Brasil pretende resolver asuntos lejanos olvidandose de su "barrio", nosotros lo resolvimos

 

[Iconoclasta]

Gary, se ve que aún no ha entendido el concepto de este foro ni a lo que apunta.

El tema esta cerrado, y queda ud. ihibido para abrir cualquier tema, caso contrario será sancionado.

Saludos