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Errores militares en la II WW
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<blockquote data-quote="horaes" data-source="post: 854463" data-attributes="member: 474"><p>Bien amigo SUT, unas observaciones ( extensas) a su extenso escrito: Según la obra “ <em>Así fue la Segunda Guerra Mundial </em>“ de la Ed. Noguer-Rizzolli-Purnell, dirigida por entre otros Sir Basil Liddell Hart; el autor Jerrard Tickell en su nota <strong>Inglaterra concentra sus Fuerzas </strong>( tomo I, Pg 308 ), comenta: “ …………Roosevelt calculaba las perdidas sufridas por la Marina Británica en Dunkerque: 10 destructores hundidos y otros 75 gravemente dañados, de modo que durante mucho tiempo no podrían prestar servicio……….mientras más de la mitad de la escuadra de destructores ingleses estuviera fuera de combate…..”; en la obra <em>Chronology of the War at Sea 1.939-1.945</em>, de los autores J.Rohwer y G. Humelchen ( Vol. 1, Pg 33 ) “… 4 June English Channel End of operation Dynamo (27 May-4 June ): in all 338.226 llied troops, including 123.000French, are transported from Dunkirk on 848 ships……..Eighty five por cent of the British Expeditionary Force is saved, but almost without equipment……. Losses: 72 ships, including nine destroyers …..“. Recordar que estaba en marcha tambien la evacuación de Noruega, con las consiguientes pedidas de hombres, equipos y <em>DDs</em> , recordar que para ése momento había entrado en la contienda Italia, lo que obligada a los británicos a desplegar dos flotas, la Fuerza H (con en principio 01 CB, 01 BB, 02 CL y “un número variable de DDs, nunca inferior a 17 <em>DDs</em>) y la Mediterranean Fleet ( compuesta en principio por 03 BBs, 01 CA, 05 CLs y 20 <em>DDs</em> );ahora bien no hay que olvidar que en agosto de ése mismo año se realizó un refuerzo de la Mediterranean Fleet ( 01 BB, 02 CLs AA ) y éste detalle solo como recordatorio de las necesidades de Defensa de un Imperio, repito mi amigo, Imperio, no Nación ;bien usted declara que sólo en “…..habia 16 <em>DDs </em>en septiembre solo en Dover y Ramsgate. agrega las fuerzas de patrulla en Harwich, el estuario del Tamesis, Humber, la fuerza de cobertura de la Home Fleet y los Western Approaches. En realidad, creo que me quede corto al decir <strong>cincuenta</strong> ( negritas mías).”; pero olvida un pequeño detalle mi amigo, esos buques estaban <em>asignados o basados </em>en esos puertos…….pero no <em>permanecían</em> en ellos, a la espera de la mencionada invasión, mi amigo, la guerra naval, és una guerra móvil, y la de los años cuarenta ,en el atlántico, era una guerra de convoyes y si usted me dice que los británicos tenían concentrados solo a la “ espera” cincuenta ,de sus 55 a 65 DDs disponibles, desguarneciendo para ello el”………. sistema de convoyes……… ( y en plena Operación Menace, el fallido intento de tomar Dakar ) “, bueno respeto su opinión, pero no la comparto; es bueno recordar que Hitler había fijado como fecha tentativa de la invasión el 15 Sept. del 40; aaah y mi amigo no hay que olvidar que por esas fechas andaban sueltos el Orión, el Atlantis, ; que la Flotilla Italiana del Mar Rojo andaba suelta,operando torpemente ( hay que reconocerlo), pero distrayendo recursos a la Royal Navy; eso sin contar los durísimos combates que se escenificaban entre los adversarios en el Canal, con fuertes perdidas ( incluidos DDs) por minas, torpedos, ataque aéreo, cañón, etc; por cierto ése período o lapso fue digamos la época feliz de Prien, Schepke y Kretscmer, entre otros, en el Atlántico, fue cuando se convirtierón en aces ; usted dice mi amigo que: “……..el punto es que se olvida que los alemanes no estaban precisamente, frescos como lechuga...sus perdidas y desgaste eran cada milimetrosimilares, y si bien controlaban Francia, no andaban precisamente sobrados de medios..la demostracion empirica es el fracaso por default en la Batalla de Inglaterra....una campaña de desgaste en que la Lyftwaffe pestañeo primero…….”; bueno mi amigo, en eso estamos de acuerdo ,el desgaste de la Luftwaffe era enorme, pero no así el del ejercito, y éste es el que disputaría, ocuparía y conservaría el terreno, o no, en fin mi amigo, yó aún, analizando fríamente los hechos, concluyo que Inglaterra, se salvó más por los errores y estupideces de sus enemigos, dirigidos por un <strong>megalomaníaco</strong>, que por su <em>poderío</em>……………pero eso, és solo mi humilde opinión. Un saludo y continuemos desmenuzando éste interesante debate.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="horaes, post: 854463, member: 474"] Bien amigo SUT, unas observaciones ( extensas) a su extenso escrito: Según la obra “ [I]Así fue la Segunda Guerra Mundial [/I]“ de la Ed. Noguer-Rizzolli-Purnell, dirigida por entre otros Sir Basil Liddell Hart; el autor Jerrard Tickell en su nota [B]Inglaterra concentra sus Fuerzas [/B]( tomo I, Pg 308 ), comenta: “ …………Roosevelt calculaba las perdidas sufridas por la Marina Británica en Dunkerque: 10 destructores hundidos y otros 75 gravemente dañados, de modo que durante mucho tiempo no podrían prestar servicio……….mientras más de la mitad de la escuadra de destructores ingleses estuviera fuera de combate…..”; en la obra [I]Chronology of the War at Sea 1.939-1.945[/I], de los autores J.Rohwer y G. Humelchen ( Vol. 1, Pg 33 ) “… 4 June English Channel End of operation Dynamo (27 May-4 June ): in all 338.226 llied troops, including 123.000French, are transported from Dunkirk on 848 ships……..Eighty five por cent of the British Expeditionary Force is saved, but almost without equipment……. Losses: 72 ships, including nine destroyers …..“. Recordar que estaba en marcha tambien la evacuación de Noruega, con las consiguientes pedidas de hombres, equipos y [I]DDs[/I] , recordar que para ése momento había entrado en la contienda Italia, lo que obligada a los británicos a desplegar dos flotas, la Fuerza H (con en principio 01 CB, 01 BB, 02 CL y “un número variable de DDs, nunca inferior a 17 [I]DDs[/I]) y la Mediterranean Fleet ( compuesta en principio por 03 BBs, 01 CA, 05 CLs y 20 [I]DDs[/I] );ahora bien no hay que olvidar que en agosto de ése mismo año se realizó un refuerzo de la Mediterranean Fleet ( 01 BB, 02 CLs AA ) y éste detalle solo como recordatorio de las necesidades de Defensa de un Imperio, repito mi amigo, Imperio, no Nación ;bien usted declara que sólo en “…..habia 16 [I]DDs [/I]en septiembre solo en Dover y Ramsgate. agrega las fuerzas de patrulla en Harwich, el estuario del Tamesis, Humber, la fuerza de cobertura de la Home Fleet y los Western Approaches. En realidad, creo que me quede corto al decir [B]cincuenta[/B] ( negritas mías).”; pero olvida un pequeño detalle mi amigo, esos buques estaban [I]asignados o basados [/I]en esos puertos…….pero no [I]permanecían[/I] en ellos, a la espera de la mencionada invasión, mi amigo, la guerra naval, és una guerra móvil, y la de los años cuarenta ,en el atlántico, era una guerra de convoyes y si usted me dice que los británicos tenían concentrados solo a la “ espera” cincuenta ,de sus 55 a 65 DDs disponibles, desguarneciendo para ello el”………. sistema de convoyes……… ( y en plena Operación Menace, el fallido intento de tomar Dakar ) “, bueno respeto su opinión, pero no la comparto; es bueno recordar que Hitler había fijado como fecha tentativa de la invasión el 15 Sept. del 40; aaah y mi amigo no hay que olvidar que por esas fechas andaban sueltos el Orión, el Atlantis, ; que la Flotilla Italiana del Mar Rojo andaba suelta,operando torpemente ( hay que reconocerlo), pero distrayendo recursos a la Royal Navy; eso sin contar los durísimos combates que se escenificaban entre los adversarios en el Canal, con fuertes perdidas ( incluidos DDs) por minas, torpedos, ataque aéreo, cañón, etc; por cierto ése período o lapso fue digamos la época feliz de Prien, Schepke y Kretscmer, entre otros, en el Atlántico, fue cuando se convirtierón en aces ; usted dice mi amigo que: “……..el punto es que se olvida que los alemanes no estaban precisamente, frescos como lechuga...sus perdidas y desgaste eran cada milimetrosimilares, y si bien controlaban Francia, no andaban precisamente sobrados de medios..la demostracion empirica es el fracaso por default en la Batalla de Inglaterra....una campaña de desgaste en que la Lyftwaffe pestañeo primero…….”; bueno mi amigo, en eso estamos de acuerdo ,el desgaste de la Luftwaffe era enorme, pero no así el del ejercito, y éste es el que disputaría, ocuparía y conservaría el terreno, o no, en fin mi amigo, yó aún, analizando fríamente los hechos, concluyo que Inglaterra, se salvó más por los errores y estupideces de sus enemigos, dirigidos por un [B]megalomaníaco[/B], que por su [I]poderío[/I]……………pero eso, és solo mi humilde opinión. Un saludo y continuemos desmenuzando éste interesante debate. [/QUOTE]
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