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El Eurofigther se enfrenta al F-35
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<blockquote data-quote="MarioAr" data-source="post: 297894" data-attributes="member: 673"><p>Resaca, vos siempre has sido un companero serio y coherente, perdon si por mi "ustedes" te sentiste agravado, pero hay algunas incoherencias fruto de la arrogancia que carecen de cualquier sentido.</p><p></p><p>Yo vivo en Miami, y por temas laborales personales, voy seguido a McDill AFB en Tampa. He tenido oportunidad de tomar alguna cerveza con Raptors drivers y algun Test Pilot (estos suelen ser muy sarcatiscos) y todos me han dicho que lo que mas les ha sorprendido es que las capacidades de maniobra cerrada de los JSF es muy superior a lo que se esperaba. </p><p></p><p>Como ya dije antes, y ahora tu dices nuevamente, el RFP exigia la misma maniobrabilidad de los F-16A de primeras series (no es lo que LM aspira, es lo que "demanda" el contrato), pero segun estos pilotos la maniobrabilidad es MUY superior al F-16A de primeras series. Eso es coherente, teniendo en cuenta que por regla general los aviones de EE.UU. siempre han terminado siendo mas maniobrables que lo originalmente estipulado (ya se, ha habido alguna que otra excepcion), y la maestria y superioridad que ha demostrado General Dynamics/LM en el diseno de cazas por los ultimas 3 decadas. </p><p></p><p>Despues, el EF Tranche 2, incluso el futuro(?) Tranche 3, no es tecnologicamente mas avanzado a los actuales bach 4 del F-35A (y para cuando entre en servicio los primeros de serie en 2008 van a ir por el bach 7, asi esta avanzando sus softwares).</p><p></p><p><strong>El radar APG-81 AESA</strong> (Multi-Mission Active Electronically Scanned Array), es un desarrollo 100% nuevo no una mejora del Foxhunter con antena AESA, tiene mucho mas alcance, potencia, cubre 360 grados con TRM's en varias partes del fuselaje, y sus modos ya operativos (gracias a los desarrollos originales del APG-77 y del APG-80) ya han superado a los avanzados modos del APG-77 y se estan exportando al Raptor.</p><p></p><p>El <strong>Electro-Optical Distributed Aperture System</strong> (o DAS) simplemente no tiene comparacion, y el EF ni suena tener algo similar a esto, a no ser el Tranche IV que menciona Hoot... <img src="https://www.smiley-lol.com/smiley/look-beaute/lunetchapeau.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":cool:" title="Cool :cool:" data-shortname=":cool:" /></p><p></p><p>El <strong>Electro-Optical Targeting System</strong> (EOTS) ya lo aclare, esta tan por delante del Pirate que no vale la pena adentrarse en el tema...</p><p></p><p>Tengo que detallar al <strong>Helmet Mounted Display System</strong> (HMDS)??? No, no?</p><p></p><p>El <strong>Integrated Communications, Navigation and Identification Avionics </strong>(ICNIA) es otro chiche que no es comparable a nada que pueda ofrecer el EF...</p><p></p><p>Las interfaces hombre/maquina, con el VAC, HMDS con el Multi-Function Display System, esta al menos un par de decadas adelante de la excelente interface del EF, y eso es indiscutible...</p><p></p><p>Y no hablemos de su perfil Stealth y supercruise real (no casual como el del EF). Si bien los 2 motores pueden representar una seguridad extra, los actuales F135-PW-100 y F135-PW-400 de los F-35A y F-35C para el 2004 van a pasar de los 43.000 libras de empuje (son los motores militares mas potentes del mundo en servicio), a las 45.600 libras en los F135-PW-119 y F135-PW-419 que se liberaran en los primeros escuadrones de serie en 2010, asi que el tema de la relacion empuje/peso es mas que discutible...</p><p></p><p>Con la carga util, los F-35A y B van a ser similares a los EF, pero ya en el F-35C la carga va a ser algo superior con las 6 puntos de carga subalares (por el refuerzo alar) pero seguira siendo bastante mas discreto(ya no stealth) que el EF...</p><p></p><p>Asi, que como alguien que se jacte de saber algo (algo, como un hobbie) de aviacion militar puede decir seriamente que el EF es superior en algo al F-35 (OK, les doy el monomotor, pero el record de la USAF con el F-16 o de la Armee d'Air con el M-2000 es notable para monomotores)... </p><p></p><p>Es simplemente ridiculo y carente de sentido comun, el F-35 es una Gen mas avanzada en todo sentido...</p><p></p><p>Reconozco que el EF es un excelente avion y un logro tecnologico europeo, y si el tranche 3 llega a ser realidad, va a ser un muy buen avion, pero no a la altura del F-35...</p><p></p><p>Abrazo</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="MarioAr, post: 297894, member: 673"] Resaca, vos siempre has sido un companero serio y coherente, perdon si por mi "ustedes" te sentiste agravado, pero hay algunas incoherencias fruto de la arrogancia que carecen de cualquier sentido. Yo vivo en Miami, y por temas laborales personales, voy seguido a McDill AFB en Tampa. He tenido oportunidad de tomar alguna cerveza con Raptors drivers y algun Test Pilot (estos suelen ser muy sarcatiscos) y todos me han dicho que lo que mas les ha sorprendido es que las capacidades de maniobra cerrada de los JSF es muy superior a lo que se esperaba. Como ya dije antes, y ahora tu dices nuevamente, el RFP exigia la misma maniobrabilidad de los F-16A de primeras series (no es lo que LM aspira, es lo que "demanda" el contrato), pero segun estos pilotos la maniobrabilidad es MUY superior al F-16A de primeras series. Eso es coherente, teniendo en cuenta que por regla general los aviones de EE.UU. siempre han terminado siendo mas maniobrables que lo originalmente estipulado (ya se, ha habido alguna que otra excepcion), y la maestria y superioridad que ha demostrado General Dynamics/LM en el diseno de cazas por los ultimas 3 decadas. Despues, el EF Tranche 2, incluso el futuro(?) Tranche 3, no es tecnologicamente mas avanzado a los actuales bach 4 del F-35A (y para cuando entre en servicio los primeros de serie en 2008 van a ir por el bach 7, asi esta avanzando sus softwares). [B]El radar APG-81 AESA[/B] (Multi-Mission Active Electronically Scanned Array), es un desarrollo 100% nuevo no una mejora del Foxhunter con antena AESA, tiene mucho mas alcance, potencia, cubre 360 grados con TRM's en varias partes del fuselaje, y sus modos ya operativos (gracias a los desarrollos originales del APG-77 y del APG-80) ya han superado a los avanzados modos del APG-77 y se estan exportando al Raptor. El [B]Electro-Optical Distributed Aperture System[/B] (o DAS) simplemente no tiene comparacion, y el EF ni suena tener algo similar a esto, a no ser el Tranche IV que menciona Hoot... :cool: El [B]Electro-Optical Targeting System[/B] (EOTS) ya lo aclare, esta tan por delante del Pirate que no vale la pena adentrarse en el tema... Tengo que detallar al [B]Helmet Mounted Display System[/B] (HMDS)??? No, no? El [B]Integrated Communications, Navigation and Identification Avionics [/B](ICNIA) es otro chiche que no es comparable a nada que pueda ofrecer el EF... Las interfaces hombre/maquina, con el VAC, HMDS con el Multi-Function Display System, esta al menos un par de decadas adelante de la excelente interface del EF, y eso es indiscutible... Y no hablemos de su perfil Stealth y supercruise real (no casual como el del EF). Si bien los 2 motores pueden representar una seguridad extra, los actuales F135-PW-100 y F135-PW-400 de los F-35A y F-35C para el 2004 van a pasar de los 43.000 libras de empuje (son los motores militares mas potentes del mundo en servicio), a las 45.600 libras en los F135-PW-119 y F135-PW-419 que se liberaran en los primeros escuadrones de serie en 2010, asi que el tema de la relacion empuje/peso es mas que discutible... Con la carga util, los F-35A y B van a ser similares a los EF, pero ya en el F-35C la carga va a ser algo superior con las 6 puntos de carga subalares (por el refuerzo alar) pero seguira siendo bastante mas discreto(ya no stealth) que el EF... Asi, que como alguien que se jacte de saber algo (algo, como un hobbie) de aviacion militar puede decir seriamente que el EF es superior en algo al F-35 (OK, les doy el monomotor, pero el record de la USAF con el F-16 o de la Armee d'Air con el M-2000 es notable para monomotores)... Es simplemente ridiculo y carente de sentido comun, el F-35 es una Gen mas avanzada en todo sentido... Reconozco que el EF es un excelente avion y un logro tecnologico europeo, y si el tranche 3 llega a ser realidad, va a ser un muy buen avion, pero no a la altura del F-35... Abrazo [/QUOTE]
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