El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

Es claro que si él dice que lo ve por proa/estribor el rumbo era S, más probablemente SE.

En realidad el no dice S ni N, de hecho menciona E.

"The Argentinians had one last remaining air-launched Exocet carried by a Super Etendard which on this occasion was escorted by four Skyhawks. The approach was made from the east after flying around the
theatre of operations to achieve surprise..."

Pero si, interpreto que deberia estar proa al S o SE para ver


De todos modos se desvía el foco del hecho que hay una pérdida de observación por unos instantes, cuantos segundos es sólo especulativo, pero así sean pocos un misil supersónico se mueve una distancia considerable que sí puede haber hecho que Inskip lo pierda de vista, sin implicar por ello que el misil no siguió su rumbo.

Coincido. Es tan arbitrario decir que el misil le paso cerca como decir que no le paso cerca.
 
Creo que han entendido mal las fuentes de información utilizadas en el informe, que se enumeran al principio de este.



El punto 3 clarifica que:


"Los datos se han recopilado a partir de los registros recibidos hasta la fecha. No se han obtenido grabaciones informáticas. La reconstrucción se ha derivado de:
a. Los informes de HMS Sheffield y MV Atlantic Conveyor.

b. Señales del Grupo de Tareas, incluidos los Informes de Situación.

c. GOP, FORMEX 100/101."


La señal del 8 de junio es basada en los informes de situación enviado a Hermes por cada buque en la zona del ataque con sus observaciones. El informe de situación de Invincible si incluye información obtenido por mirar a la cinta de video, pero la señal del 8 de junio es una amalgama de la información de los informes de situación de cada buque - no solo el radar de Invincible. Por esta razón y sin poder analizar bien la cinta de radar de Invincible (en la fecha de la señal desde Hermes y la fecha de la publicación del informe - esa cinta aún se encontraba en Invincible) está claro que los tiempos del ataque en este informe de julio no son muy precisos.

Como dice en la página que he añadido:

Se publicarán suplementos a este informe si se reciben más información."

Posteriormente hubo dos informes que si usaron la cinta de radar como la fuente principal - los de AWSE en septiembre (aun no desclasificado, pero lo relatado con el 30 de mayo fue incluido en el informe de noviembre en anexo G) y el mismo informe de noviembre.

Decir que el informe, sin ninguna duda lo menos preciso por la falta de tiempo y recursos, de junio/julio es basado en la grabación de radar de Invincible es una tergiversación. DEFE 58/125 es basado en los informes de situación de los buques involucrados en el ataque.
 
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BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
el 1° de enero de 2023 sale a la luz una nueva tanda.
Alejandro
Se desclasifican documentos,y hay parrafos,citas o hasta textos tachados?,pregunto por que los documentos de la CIA,Pentagono,USAF y otros que he visto,aun desclasificados son dificiles de leer porque lo mas " sustancioso",los datos relevantes e importantes estan sobre impreso al texto con una marca en negro,que tampoco deja ver el contenido con alguna tecnica para eliminar "lo negro".
 
Alejandro
Se desclasifican documentos,y hay parrafos,citas o hasta textos tachados?,pregunto por que los documentos de la CIA,Pentagono,USAF y otros que he visto,aun desclasificados son dificiles de leer porque lo mas " sustancioso",los datos relevantes e importantes estan sobre impreso al texto con una marca en negro,que tampoco deja ver el contenido con alguna tecnica para eliminar "lo negro".

Note que parte de las tachaduras de los BOI sobre las perdidas de barcos de la RN en Malvinas son parrafos donde se relata la actuacion de un tripulante o solamente su nombre.
 
pregunta de ignorante: qué papel juega el viento reinante en el momento de lanzar chaff? para alguien sin muchos conocimientos sobre el tema, se podría deducir que si el viento es fuerte te lleva la nube de chaff a la merde, dependiendo de la dirección que sople, dificultando que el barco se quede 'protegido'

Una pregunta del año pasado, no se si alguien te la contesto. La respuesta la tenes en el mismo libro de Inskip que usas como fuente:

"Likewise, with the missile in to six miles, a little over thirty seconds from impact, we had no time to turn
downwind at wind speed to hide in our chaff blooms
."
 
Alejandro
Se desclasifican documentos,y hay parrafos,citas o hasta textos tachados?,pregunto por que los documentos de la CIA,Pentagono,USAF y otros que he visto,aun desclasificados son dificiles de leer porque lo mas " sustancioso",los datos relevantes e importantes estan sobre impreso al texto con una marca en negro,que tampoco deja ver el contenido con alguna tecnica para eliminar "lo negro".
Hola Eduardo!

He encontrado párrafos de documentos que están "tachados en negro", o palabras dentro de párrafos, o documentos separados del legajo original, que son reservados por XX años en un nuevo legajo.

De acuerdo a la referencia o tema del legajo y cómo viene la secuencia de documentos dentro del mismo, uno puede tener una idea y especular qué es lo que estaría "tachado" en un párrafo, palabras, o hasta el documento faltante.

Por ejemplo, las misiones de Vulcan sobre bases continentales. Si el documento hace todo el desarrollo de cómo sería la misión, el objetivo, cantidad de aviones, carga de bombas (convencionales y/o láser), y justo el párrafo tachado es el que se refiere al regreso del avión, cuando en documentos anteriores, en el punto que ahora está tachado, se planificaba el regreso a Ascensión y la secuencia de reabastecimientos para llegar a la base, podría especularse que después de bombardear la BAM Río Gallegos, el Vulcan aterrizaría en Chile. Pero todo en el terreno de la especulación pero necesariamente en el marco del documento y el tema del legajo o carpeta que se está analizando.

Otro ejemplo de lo que describo, son las carpetas de Venta de Armas de Israel a Argentina; de Sudáfrica a Argentina; o "Las relaciones con Chile durante el Conflicto de Malvinas".

He encontrado documentos tachados en una carpeta, pero el mismo documento sin tachar en otra carpeta. Evidentemente, las personas que revisaron los respectivos legajos, uno consideró que era un dato sensible y tachó unas palabras del documento, mientras que otra persona, no lo consideró así, y el documento salió "enterito". No entro en detalles sobre este documento porque en realidad es un dato MUY SENSIBLE.

Otro ejemplo era la lista de opciones y escalamiento de acciones militares (cerca de 20), y en algunas carpetas la última opción aparecía siempre tachada, hasta que en una encontré el documento sin tachaduras, y se trataba de la "Invasión de Tierra del Fuego".

Muchos de estos documentos completos y/o con tachaduras parciales, quedaron reservados por 40 años tras su primera evaluación en 2012, por lo que gran cantidad de ellos verán la luz a partir del 1/1/2023.

Como siempre aclaro, en términos generales la regla es la apertura de los 30 años, y las excepciones las tachaduras o el retiro de algún documento de un legajo. Hay carpetas que siguen en evaluación en el MoD, pero que se conoce la referencia y/o título de las mismas en general.

Siempre queda el recurso de formular una solicitud de Freedom of Information (Acceso a la Información, en nuestro lado), para solicitar formalmente la desclasificación de algún documento y o carpeta. Me remito a la experiencia exitosa de Mariano, quien aún antes de los 30 años había logrado obtener por este procedimiento, información del submarino HMS Splendid, y en 2014 de escuadrones aéreos que aún no habían sido desclasificados.

Recomiendo la visita a nuestros archivos. Hay mucha información inédita y sorprendente.

Este es el aporte que puedo hacer y espero haber respondido la consulta sin aburrir al resto.

Abrazo!

Alejandro
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Hola Eduardo!

He encontrado párrafos de documentos que están "tachados en negro", o palabras dentro de párrafos, o documentos separados del legajo original, que son reservados por XX años en un nuevo legajo.

De acuerdo a la referencia o tema del legajo y cómo viene la secuencia de documentos dentro del mismo, uno puede tener una idea y especular qué es lo que estaría "tachado" en un párrafo, palabras, o hasta el documento faltante.

Por ejemplo, las misiones de Vulcan sobre bases continentales. Si el documento hace todo el desarrollo de cómo sería la misión, el objetivo, cantidad de aviones, carga de bombas (convencionales y/o láser), y justo el párrafo tachado es el que se refiere al regreso del avión, cuando en documentos anteriores, en el punto que ahora está tachado, se planificaba el regreso a Ascensión y la secuencia de reabastecimientos para llegar a la base, podría especularse que después de bombardear la BAM Río Gallegos, el Vulcan aterrizaría en Chile. Pero todo en el terreno de la especulación pero necesariamente en el marco del documento y el tema del legajo o carpeta que se está analizando.

Otro ejemplo de lo que describo, son las carpetas de Venta de Armas de Israel a Argentina; de Sudáfrica a Argentina; o "Las relaciones con Chile durante el Conflicto de Malvinas".

He encontrado documentos tachados en una carpeta, pero el mismo documento sin tachar en otra carpeta. Evidentemente, las personas que revisaron los respectivos legajos, uno consideró que era un dato sensible y tachó unas palabras del documento, mientras que otra persona, no lo consideró así, y el documento salió "enterito". No entro en detalles sobre este documento porque en realidad es un dato MUY SENSIBLE.

Otro ejemplo era la lista de opciones y escalamiento de acciones militares (cerca de 20), y en algunas carpetas la última opción aparecía siempre tachada, hasta que en una encontré el documento sin tachaduras, y se trataba de la "Invasión de Tierra del Fuego".

Muchos de estos documentos completos y/o con tachaduras parciales, quedaron reservados por 40 años tras su primera evaluación en 2012, por lo que gran cantidad de ellos verán la luz a partir del 1/1/2023.

Como siempre aclaro, en términos generales la regla es la apertura de los 30 años, y las excepciones las tachaduras o el retiro de algún documento de un legajo. Hay carpetas que siguen en evaluación en el MoD, pero que se conoce la referencia y/o título de las mismas en general.

Siempre queda el recurso de formular una solicitud de Freedom of Information (Acceso a la Información, en nuestro lado), para solicitar formalmente la desclasificación de algún documento y o carpeta. Me remito a la experiencia exitosa de Mariano, quien aún antes de los 30 años había logrado obtener por este procedimiento, información del submarino HMS Splendid, y en 2014 de escuadrones aéreos que aún no habían sido desclasificados.

Recomiendo la visita a nuestros archivos. Hay mucha información inédita y sorprendente.

Este es el aporte que puedo hacer y espero haber respondido la consulta sin aburrir al resto.

Abrazo!

Alejandro
Muchas gracias Alejandro.
El cuarto parrafo..."los proveedores confiables de la FAA"...
 
¡Gracias!
El proceso entonces sería, por ejemplo el Ministerio de Defensa, pide clasificar documentación por XX años adicionales, a pesar que ya podrían publicarse dado el vencimiento original del secreto, al Lord Canciller (que es una persona nominada por el primer ministro, y aprobada por la Corona, una persona que con la cantidad de atribuciones que tiene, puede tener tanto poder o más que el Primer Ministro), y hay un consejo de asesores presidido por el Maestro de los Rollos (hay que reconocer que son muy imaginativos para los nombres de la burocracia) que lo ayudan a evaluar el pedido. Un ciudadano puede solicitar al ministerio responsable por la extensión del secreto que le de acceso a la información, aunque asumo que en el 99,9% de los casos el secreto se mantiene.
Estos documentos figurarían como "the record is shown in the Catalogue as 'Retained by Department under Section 3.4'." aunque no aclara si figura la nueva fecha de vencimiento, o esta misma tambien forma parte del secreto.
Con lo cual, sí es posible que un secreto se mantenga, por ejemplo, por 90 años. ¡Tantas veces que he escuchado que esto era un mito inventado y resulta que sí es posible!
Sdos.
 
¡Gracias!
El proceso entonces sería, por ejemplo el Ministerio de Defensa, pide clasificar documentación por XX años adicionales, a pesar que ya podrían publicarse dado el vencimiento original del secreto, al Lord Canciller (que es una persona nominada por el primer ministro, y aprobada por la Corona, una persona que con la cantidad de atribuciones que tiene, puede tener tanto poder o más que el Primer Ministro), y hay un consejo de asesores presidido por el Maestro de los Rollos (hay que reconocer que son muy imaginativos para los nombres de la burocracia) que lo ayudan a evaluar el pedido. Un ciudadano puede solicitar al ministerio responsable por la extensión del secreto que le de acceso a la información, aunque asumo que en el 99,9% de los casos el secreto se mantiene.
Estos documentos figurarían como "the record is shown in the Catalogue as 'Retained by Department under Section 3.4'." aunque no aclara si figura la nueva fecha de vencimiento, o esta misma tambien forma parte del secreto.
Con lo cual, sí es posible que un secreto se mantenga, por ejemplo, por 90 años. ¡Tantas veces que he escuchado que esto era un mito inventado y resulta que sí es posible!
Sdos.
Los posibles 90 años como regla generalizada, más o menos como el mito inventado del secreto del listado de la tripulación de 1982 del Invincible, y tantos otros.
Saludos,
Alejandro
 
Última edición:
Con liberar lo clasificado....
Si, que desclasifiquen las grabaciones de radar Agave, los informes de inteligencia de las FF.AA. tras el 30 de mayo y también grabaciones de audio. Ayudaría mucho creo.

Por lo tanto, creo que no me entendió. Lo que refería como aun clasificado es un informe sobre la defensa aérea de la flota - que seguramente sigue clasificado por "países terceros" y operaciones del SAS en Argentina continental. Sin embargo, la parte de este informe que se trata del ataque de 30 de mayo ya esta desclasificado dado que es el anexo G en el informe de Noviembre. Gracias.
 
Alejandro
Se desclasifican documentos,y hay parrafos,citas o hasta textos tachados?,pregunto por que los documentos de la CIA,Pentagono,USAF y otros que he visto,aun desclasificados son dificiles de leer porque lo mas " sustancioso",los datos relevantes e importantes estan sobre impreso al texto con una marca en negro,que tampoco deja ver el contenido con alguna tecnica para eliminar "lo negro".
Lo difícil sobre mucho que es tachado y documentos que siguen clasificados son lo que contiene dados personales - aunque parece que a veces es algo arbitrario dado que, por ejemplo, han desclasificado la lista de bajas y heridas de la guerra terrestre - pero aun otras cosas no.

Puede que en Argentina no existe la misma legislación como en el Reino Unido y Union Europea sobre datos personales que su protección (Data Protection Act 2018 - https://www.gov.uk/data-protection).

Por ejemplo, me gusta mucho que puedo comprobar a un VGM Argentino por la pagina del Mindef en su país en segundos - pero es casi imposible confirmar por fuentes oficiales si alguien que es británico dice que es veterano. Lo único que son capaces de confirmar es si (o no) su nombre figura en la lista de los que recibieron la condecoración general del conflicto (South Atlantic Medal) extra-oficialmente.
 
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