El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Todo puede ser , aquí en este video 40 años antes se comieron un par de bombas y ... no ha pasado casi nada. Sorprendente.
 
Hace rato que vengo preguntando por ese tema, me parece más que improbable que ninguno de los disparos haya pegado en el barco, y esa sería una prueba bastante indiscutible, pero no, parece que no hay, y eso me hace dudar más de esa versión.
Saludos.
Flavio.

Los tripulantes de la fragata Avenger que presenciaron el ataque de los A-4C, no mencionan que los aviones hayan disparado los cañones de 20 mm, y dicen que un avión pasó por la banda de estribor el otro por babor.
 

tanoarg

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Los tripulantes de la fragata Avenger que presenciaron el ataque de los A-4C, no mencionan que los aviones hayan disparado los cañones de 20 mm, y dicen que un avión pasó por la banda de estribor el otro por babor.
es compliado ver cuando te disparan....lo notas si te hacen impactos en el agua...pero si el tiro quedo largo, no lo notas.
 

gabotdf

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entonces?....cual seria la prueba fisica que demostrarian los ingleses para decir que fue atacado el avenger. hay pruebas "electronicas" si mal no recuerdo, donde esta registro del radar del ataque a la avenger de parte de los ingleses, si mal no recuerdo.
Un agujero de 20mm
te doy vuelta la situacion, segun tu postura, el shefield podria no estar hundido entonces.
??? No te entiendo. Los ingleses podrían reforzar su postura de que atacamos la Avenger si mostraran un agujero de cañones de 20mm. Sería naturalmente exhibida para reforzar su versión. Como haríamos nosotros si tuviésemos fotos del R05 humeando o con agujeros de 20mm. Ninguna de estas cosas sucede, y es por eso que la duda acerca de lo que realmente sucedió subsiste, al menos para mí
 
El cañón MK-8 de 115 mm tiene una cadencia de disparo de unos 24 proyectiles por minuto (1 cada 2 segundos), y un alcance efectivo en tiro antiaéreo de 6 km.
Si tenemos en cuenta que el Exocet tiene un ancho de 35 cm, un largo de un poco más de 4 metros, y que vuela a más de 1.000 km/h, recorriendo unos 310 metros por segundo, o sea que los últimos 6 Km los recorre en unos 18 segundos.
Por lo tanto la fragata pudo realizar entre 6 y 7 disparos en tan corto tiempo en que cubrió los escasos kilómetros, y menos creemos que le haya pegado a “14 Km”.
No existen pruebas que este tipo de arma haya destruido un solo avión en toda la guerra y no es nada coherente creer que destruya un misil como el Exocet y justo el 30 de mayo.


Relato del Capitán de la HMS Avenger: "...Desde el punto de vista del Avenger quedaban ahora 1 Exocet y 3 Skyhawk al ataque. El Capitán White seguía inclinado sobre la pantalla de radar, intentando descubrir todas las alternativas. En las verdes pantallas se pudo observar como el destello del Exocet se acercaba y lentamente, "tan lentamente que parecía una eternidad", se desvío a estribor a través de una nube de dipolos junto al buque, y luego falto de combustible, cayó al mar.
En la sala de operaciones se encontraba el Marinero "Buster" Brown se encontraba frente a la pantalla de dirección de, donde mantenía el radar bloqueado sobre los aviones atacantes y seguía el misil. El seguimiento de un blanco debe realizarse con precisión para mantener una buena adquisición radar, de modo que el cañón pueda alcanzarlo.
La pieza de la Avenger disparaba en ese momento proyectiles rompedores a 4.300 metros por delante del buque para crear una barrera antiaérea por entre la que tenían que pasar los A-4. El buque se movía muy lentamente para mantenerse bajo el amparo de los dipolos. Estaba rodeado por el humo del cañón, aunque el mar estaba en calma y había buena visibilidad.


Entre tanto los Skyhawk atacantes se acercaban. Entonces el cañón interrumpió su fuego debido a un fallo menor y ahora los aviones parecían más grandes y más cercanos. La pieza volvió a disparar y el primer oficial pensó que los Skyhawk podían hacer fuego con sus cañones y matar a cualquiera que estuviera sobre cubierta. Grito por el alta voz ¡Alerta! ¡Alerta! Y se tiro al suelo. El oficial de Combate, Teniente de Navío Simón Wall permaneció de pie a pesar de todo.
Hubo un tremendo silbido cuando los dos aviones pasaron uno a cada lado del puente a la misma altura a través de la manga del buque. El tercer aparato fue alcanzado por el cañón de 115 mm y callo al mar a estribor del puente, a unos 100 m del buque.
Cuando el personal del puente se puso de pie recibió una lluvia de espuma levantada a cada lado del Avenger por las bombas lanzadas por los aviones argentinos a ambos lados de la proa. Los 2 Skyhawk supervivientes viraron a babor y pusieron rumbo a la Argentina. Tras la pasada de los aviones, hubo un gran sentimiento de alivio en el puente de la Avenger. Tony Bolingbroke recuerda que: "Todo paso en unos 2 minutos pero parecieron una eternidad, y durante todo el tiempo estuvimos asustados. Pude ver la cara del piloto enemigo tuve la repentina sensación de que nadie puede sobrevivir a un contacto tan cercano".
El Capitán White rompió el silencio y la tensión sin duda por todos aquellos que no estuvieron involucrados directamente en la defensa del buque. Rápidamente asumió lo que había pasado y añadió: "ya les dije cuando abandonamos Plymouth que yo era un tipo con suerte. Bien aquí tienen una prueba de ello. Todos hicieron un esfuerzo muy profesional y con la cabeza muy fría".
Se observaron restos a estribor, de modo que se lanzo un bote para investigar. Se encontró una botella de oxigeno liquido...."


ESTE TEMA YA FUE TRATADO ANTES

Un saludo Banhead
Aquí el relato mencionado.
 

gabotdf

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Las fotos del HMS Plymouth después del ataque del 8 de junio claramente muestran los agujeros causados por las bombas que la atravesaron sin explotar, pero no agujeros de impactos de cañones de los 5 Dagger que atacaron el buque. Están las filmaciones desde los aviones con la prueba de que efectivamente le tiraron con los cañones pero, aparentemente sin impactar o sin provocar daños visibles.


Saludos,

Alejandro
HMS Broadsword con impactos de cañon

 

tanoarg

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Un agujero de 20mm
y si no le dieron?...que agujero podes mostrar?

??? No te entiendo. Los ingleses podrían reforzar su postura de que atacamos la Avenger si mostraran un agujero de cañones de 20mm. Sería naturalmente exhibida para reforzar su versión. Como haríamos nosotros si tuviésemos fotos del R05 humeando o con agujeros de 20mm. Ninguna de estas cosas sucede, y es por eso que la duda acerca de lo que realmente sucedió subsiste, al menos para mí
te entiendo...te juro que te entiendo....lo que te digo, es que si no hubo impacto sobre el avenger...como pueden demostrar los ingleses que se ataco al avenger y no al invincible?.
por eso te pongo el ejemplo del sheffield, la "no existencia" de prueba fisica no significa que no haya ocurrido....no tenes ninguna prueba fisica del sheffield se haya hundido....y sin embargo, no lo ponemos en duda (aunque....bueno...es otra historia).
las pruebas fisicas que existen, son electronicas....y despues presenciales....
 

gabotdf

Miembro notable
El agujero prueba el ataque, la falta no implica que no se haya atacado, eso es claro. Usando el ejemplo de Alejandro, que no tengan fotos de agujeros no significa que no se atacó la Avenger.
 
Un agujero de 20mm

??? No te entiendo. Los ingleses podrían reforzar su postura de que atacamos la Avenger si mostraran un agujero de cañones de 20mm. Sería naturalmente exhibida para reforzar su versión. Como haríamos nosotros si tuviésemos fotos del R05 humeando o con agujeros de 20mm. Ninguna de estas cosas sucede, y es por eso que la duda acerca de lo que realmente sucedió subsiste, al menos para mí

Por que los ingleses se tomarian el trabajo de demostrar que el Invencible no fue dañado?
 

gabotdf

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Por que los ingleses se tomarian el trabajo de demostrar que el Invencible no fue dañado?
Para mantener su credibilidad, para humillar al adversario, para ganar una discusión en un foro, porque a alguno le interese la verdad histórica, hay muchos motivos para hacerlo y no se me ocurren para no hacerlo
 
Para ellos es como para mi la discusion con un terraplanista, un antivacunas o algun otro creyente de las teorias conspirativas....
 

tanoarg

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El agujero prueba el ataque, la falta no implica que no se haya atacado, eso es claro. Usando el ejemplo de Alejandro, que no tengan fotos de agujeros no significa que no se atacó la Avenger.
entonces??.
pudo haber existido el ataque....y no haber sido impactado.
 

tanoarg

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Para mantener su credibilidad, para humillar al adversario, para ganar una discusión en un foro, porque a alguno le interese la verdad histórica, hay muchos motivos para hacerlo y no se me ocurren para no hacerlo
amigazo....solo nosotros tenemos la postura que se impacto en el invincible....en el mundo, no.
especialmente cuando el buque vuelve a puerto, impecable, sin daños aparentes y con mas de 3000 personas no habiendo manifestado (o negando) lo que vieron nuestros dos pilotos.
 
Todo puede ser , aquí en este video 40 años antes se comieron un par de bombas y ... no ha pasado casi nada. Sorprendente.

Muy probablemente sea el Enterprise en la Batalla de Santa Cruz:



Three direct hits resulted in damage to the stern section of the ship. One exploded on the third deck at frame 171. The second on the gallery deck in way of the after starboard 5" mounts. The third exploded upon contact with the flight deck abaft No. 2 elevator. A near miss on the port quarter resulted in minor dishing of hull. Continued to operate aircraft at reduced efficiency; damage repaired in three weeks.
 

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