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<blockquote data-quote="Ciclista2" data-source="post: 3742565" data-attributes="member: 59993"><p>Acá 2 estudios sobre el tema límites antes de 1810.</p><p></p><p><strong>1) De Pablo Lacoste.</strong></p><p>Doctor en estudios Americanos, especialidad en Estudios Internacionales, IDEA-USACH, 2000, Chile. </p><p>Doctor en Historia, Universidad de Buenos Aires, 1993, Argentina.</p><p>Licenciado en Historia, Universidad Nacional de Cuyo, 1988, Argentina.</p><p>Profesor de Historia, Universidad Nacional de Cuyo, 1987, Argentina.</p><p><a href="https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=s0717-71942002003500009" target="_blank">LA GUERRA DE LOS MAPAS ENTRE ARGENTINA Y CHILE: UNA MIRADA DESDE CHILE</a></p><p></p><p style="text-align: center">CONCLUSIÓN</p><p></p><p>El debate diplomático entre el embajador argentino y el candidato a presidente de Chile, realizado en 1970, refleja la estandarización de dos corrientes historiográficas contradictorias. En Argentina se ha enseñado que Chile es un país expansionista y sustractor de territorio. Y en las escuelas chilenas se instruye con la misma tesis pero al revés. A fuerza de repetir esos enfoques, los mismos han sido asimilados por la mayoría de la población a ambos lados de la cordillera.</p><p></p><p><u>No obstante ello, las dos tesis son falsas. De acuerdo a la documentación colonial, observada en su conjunto y actualizada con los últimos descubrimientos, el Tratado de 1881 respetó fielmente el principio de <em>Uti Possidetis Iuris</em> de 1810. Por lo tanto, cada país retuvo todos los territorios que poseía en el momento de la Revolución.</u></p><p></p><p>En el presente artículo hemos demostrado la consistencia entre el Tratado de 1881 y la legislación colonial. Luego hemos explicado cómo surgieron las tesis fundacionales, que atribuyen al país vecino actitudes expansionistas y de sustracción de territorio. Finalmente hemos llegado a describir el proceso por el cual esas tesis fundacionales se estandarizaron.</p><p></p><p>En un artículo dirigido a la comunidad académica argentina, hemos enfatizado las omisiones de los historiadores argentinos y los mapas que se difunden en las escuelas de ese país, para proponer una revisión de esos gráficos. A su vez, en el presente artículo, dirigido a la comunidad chilena, hemos enfatizado el mismo proceso pero el revés. Esperamos haber contribuido, de esta manera, a un mejor diálogo transversal entre las tradiciones historiográficas de ambos países.</p><p></p><p></p><p><strong>2) De Manuel Ravest Mora.</strong></p><p>Licenciado en Ciencias Jurídicas, Políticas y Sociales por la Pontificia Universidad Católica de Chile. Abogado. Miembro de la Academia de Historia Militar.</p><p><a href="https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-71942005000200007" target="_blank">LA PATAGONIA ORIENTAL SEGÚN UNA REAL CÉDULA de 1570 MENOSPRECIADA POR LA HISTORIOGRAFÍA CHILENA</a></p><p>Que contradice en algo a Lacoste.</p><p></p><p>//////////////////</p><p></p><p>Sin embargo lo señalado por Ravest, hay algo que me hace ruido y es que en 3 de las primeras constituiciones políticas de Chile (1822, 1828 y 1833) se señalan los límites de la República y en ellas no se incorpora la Patagonia oriental. Como señala Lacoste, esos primeros constituyentes seguro estaban al tanto de los títulos coloniales.</p><p></p><p><strong>CPE 1822</strong></p><p>CAPITULO I</p><p>De la Nación Chilena</p><p>Art. 3.o El territorio de Chile conoce por límites naturales: al sur, el Cabo de Hornos; al norte, el despoblado de Atacama; al oriente, los Andes; al occidente, el mar Pacífico. Le pertenecen las islas del Archipiélago de Chiloé, las de la Mocha, las de Juan Fernández, la de Santa María y demás adyacentes.</p><p></p><p><strong>CPE 1828</strong></p><p>CAPITULO PRIMERO</p><p>De la Nación</p><p>Art. 2.o Su territorio comprende de Norte a Sur, desde el desierto de Atacama hasta el Cabo de Hornos, y de Oriente a Occidente, desde las Cordilleras de los Andes hasta el mar Pacífico, con las islas de Juan Fernández y demás adyacentes. Se divide en ocho provincias, que son: Coquimbo, Aconcagua, Santiago, Colchagua, Maule, Concepción, Valdivia y Chiloé.</p><p></p><p><strong>CPE 1833</strong></p><p>CAPITULO I</p><p>Del territorio</p><p>ARTÍCULO 1. ° El territorio de Chile se estiende desde el Desierto de Atacama hasta el Cabo de Hornos, y desde las Cordilleras de los Andes hasta el Mar pacífico, comprendiendo el Archipiélago de Chiloé, todas las Islas adyacentes, y las de Juan Fernandez.</p><p>(Artículo Derogado Ley S/N 09-AGO-1888)</p><p></p><p></p><p>Se puede concluir con bastante certeza que a 1810 el Virreinato de La Plata no tenía salida al Pacífico, que el Estrecho de Magallanes era chileno (costas incluidas) y que la Patagonia Oriental era argentina.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Ciclista2, post: 3742565, member: 59993"] Acá 2 estudios sobre el tema límites antes de 1810. [B]1) De Pablo Lacoste.[/B] Doctor en estudios Americanos, especialidad en Estudios Internacionales, IDEA-USACH, 2000, Chile. Doctor en Historia, Universidad de Buenos Aires, 1993, Argentina. Licenciado en Historia, Universidad Nacional de Cuyo, 1988, Argentina. Profesor de Historia, Universidad Nacional de Cuyo, 1987, Argentina. [URL='https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=s0717-71942002003500009']LA GUERRA DE LOS MAPAS ENTRE ARGENTINA Y CHILE: UNA MIRADA DESDE CHILE[/URL] [CENTER]CONCLUSIÓN[/CENTER] El debate diplomático entre el embajador argentino y el candidato a presidente de Chile, realizado en 1970, refleja la estandarización de dos corrientes historiográficas contradictorias. En Argentina se ha enseñado que Chile es un país expansionista y sustractor de territorio. Y en las escuelas chilenas se instruye con la misma tesis pero al revés. A fuerza de repetir esos enfoques, los mismos han sido asimilados por la mayoría de la población a ambos lados de la cordillera. [U]No obstante ello, las dos tesis son falsas. De acuerdo a la documentación colonial, observada en su conjunto y actualizada con los últimos descubrimientos, el Tratado de 1881 respetó fielmente el principio de [I]Uti Possidetis Iuris[/I] de 1810. Por lo tanto, cada país retuvo todos los territorios que poseía en el momento de la Revolución.[/U] En el presente artículo hemos demostrado la consistencia entre el Tratado de 1881 y la legislación colonial. Luego hemos explicado cómo surgieron las tesis fundacionales, que atribuyen al país vecino actitudes expansionistas y de sustracción de territorio. Finalmente hemos llegado a describir el proceso por el cual esas tesis fundacionales se estandarizaron. En un artículo dirigido a la comunidad académica argentina, hemos enfatizado las omisiones de los historiadores argentinos y los mapas que se difunden en las escuelas de ese país, para proponer una revisión de esos gráficos. A su vez, en el presente artículo, dirigido a la comunidad chilena, hemos enfatizado el mismo proceso pero el revés. Esperamos haber contribuido, de esta manera, a un mejor diálogo transversal entre las tradiciones historiográficas de ambos países. [B]2) De Manuel Ravest Mora.[/B] Licenciado en Ciencias Jurídicas, Políticas y Sociales por la Pontificia Universidad Católica de Chile. Abogado. Miembro de la Academia de Historia Militar. [URL='https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-71942005000200007']LA PATAGONIA ORIENTAL SEGÚN UNA REAL CÉDULA de 1570 MENOSPRECIADA POR LA HISTORIOGRAFÍA CHILENA[/URL] Que contradice en algo a Lacoste. ////////////////// Sin embargo lo señalado por Ravest, hay algo que me hace ruido y es que en 3 de las primeras constituiciones políticas de Chile (1822, 1828 y 1833) se señalan los límites de la República y en ellas no se incorpora la Patagonia oriental. Como señala Lacoste, esos primeros constituyentes seguro estaban al tanto de los títulos coloniales. [B]CPE 1822[/B] CAPITULO I De la Nación Chilena Art. 3.o El territorio de Chile conoce por límites naturales: al sur, el Cabo de Hornos; al norte, el despoblado de Atacama; al oriente, los Andes; al occidente, el mar Pacífico. Le pertenecen las islas del Archipiélago de Chiloé, las de la Mocha, las de Juan Fernández, la de Santa María y demás adyacentes. [B]CPE 1828[/B] CAPITULO PRIMERO De la Nación Art. 2.o Su territorio comprende de Norte a Sur, desde el desierto de Atacama hasta el Cabo de Hornos, y de Oriente a Occidente, desde las Cordilleras de los Andes hasta el mar Pacífico, con las islas de Juan Fernández y demás adyacentes. Se divide en ocho provincias, que son: Coquimbo, Aconcagua, Santiago, Colchagua, Maule, Concepción, Valdivia y Chiloé. [B]CPE 1833[/B] CAPITULO I Del territorio ARTÍCULO 1. ° El territorio de Chile se estiende desde el Desierto de Atacama hasta el Cabo de Hornos, y desde las Cordilleras de los Andes hasta el Mar pacífico, comprendiendo el Archipiélago de Chiloé, todas las Islas adyacentes, y las de Juan Fernandez. (Artículo Derogado Ley S/N 09-AGO-1888) Se puede concluir con bastante certeza que a 1810 el Virreinato de La Plata no tenía salida al Pacífico, que el Estrecho de Magallanes era chileno (costas incluidas) y que la Patagonia Oriental era argentina. [/QUOTE]
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