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Mensaje: <blockquote data-quote="Georg v. Rauch" data-source="post: 2240919" data-attributes="member: 30559">Pero mas alla de los ataques que le puedes realizar al historiador, el fondo del asunto no se ataca y mas pareciera un ataque adhominem sin atacar los fundamentos, en este caso yo comparto gran parte de las opiniones de los historiadores Lacoste y Escude en el sentido de señalar que nunca se establecieron los limites entre las colonias, historiadores argentinos y chilenos desconocian de cedulas que favorecian a la otra parte y que al fijarse el tratado de 1881 quedaron ambos paises mas o menos con los derechos que le correspondian de acuerdo a las cedulas reales.Yo no comparto con muchos de las opiniones  de Escude, ni tampoco loas comparten otros historiadores y geografos que se han especializado en el tema. Pero lo lo he atacado personalmente, pues reucir las coas al plano personal ofusca la vision, nubla el entendimiento. Y por ancestros r soy una persona de caracter muy flematico  Cuando Escude escribe sobre las relacciones de la Argentina y las Grandes potencias  comparto sus opinions totalmente. Cuando se refiere  a las relaciones argentine-chilenas en absoluto,..y no porque"no me convega" sino porque no las hallo convincentes.. Tambien ha escrito algo sobre planes de los EEUU para invadir a la Argentina c. 1944 que aqui nunnca fueron considerados seriamente......No hablo de la Puna de Atacama sino del asunto del despoblado de Atacama que es otro asunto que data sobre los territorios de 1810 y las anteriores cedulas reales contradictorias.Pues fijate en el Mapa de lo que era el Virreinato del Rio de la Plata (cuya cedula de creación no te parece "la major Fuente" (y en que hemos de creer? en Espinosa Moraga? Encina?  Vamos!Lagrimas de cocodrilo hubo de ambas partes, por eso te señalo nuevamente, hubieron llorones en ambos lados como fueron cuando argentinos reclamaron las islas del Beagle que eran claramente chilenas, la ribera del lado oriental del estrecho, creyeron tener derechos para navegar por el estrecho en el lado oeste, reclamaron el cabo de hornos, etc.., asi como hubieron incidentes como el del islote Snipe o el naufragio del ARA Fournier en aguas chilenas sin autorizacion de la ACH.Pues dime si has visto a dirigente argentino alguno lagrimear publicamente ante la TV como lo hizo Pinochet al producirse el Laudo de 1994.. Laudo por in territorio que era argentino desde el Laudo de 1902?Por eso no comparto la opinion tuya de ver como el malo solo a los chilenos y pareciera mirar solo por encima las actuaciones de los gobiernos argentinos haciendonos creer que fueron blancas palomas cuando en la realidad no fue asi.Hay foros chilenos enteros dedicados a difamar a al a Argentina, existe toda una bibliografia chilena que va de la sencillamente insultante Esponosa Moraga) hasta Gonzalez Madariage, desde Encina hasta Irrabazabal haciebdo de la Argentna el malo de la pelicula. En la Argentina  no existe literatura similar, dedicada sola y expresamente a difamar a Chile .He mencionadodo ,anteriormente y r, citando mis fuentes como  hombres publicos de Chile han tratado de falsear la historia  de la disputa fronteriza: (Subercaseuax,en sus Memorias de Ochenta Años"), como otros (Eyzaguirre) trata de hacer creer al publico que  lo lee que en 1898 Chile dio in ultimatum a La Argentina.Pues yo ne  he investigado el tema en archivos argentines, britanicos y Americanos y jamas vi ni siquiera in solo indicio de que este ultimatum tuvo lugar, except en ma imaginaciòn de Eyzaguierre., He mencionado como un canciller chileno (Yanez) introdujo un parrafo demas en actas firmadas en Diciembre de 1901.,, algo que casi produce na Guerra,, porque aqui si hubo ultimatum, y del gobierno argentino: y esto esta constatado en los archivos britanicos y Americanos:    dime si estos señores (Latorre, Phillips, Walkr Martinez, Yañez ) eran "blancas Palomas" Gonzales Madariaga , con quien correspondi muy brevemente no incluye detalles de ese 'ultimatum  en su libro q.v.) porque sencillamente jamas existió,, y este sr. no era exactamente pro argentino)En una breve carta .le pregunte porque su libro no contenia ninguna referencia al supuesto ultimatium..y e señalo uno parrafop]o en su libro en el que dice que ese libro (el de Eyzaguirre) y ootros como uno sobre la presidencia de Montt, fueron escritos por los autorres por  encargo de as familias de esos presidentes chilenos, que incluian detalles que co correspondian con los hechos historicos, sino como le hubieran gustado a estos señores que las cosas hubieran ocurrido.  Inclusive,  tuvo la entileza de regalarme y dedicarme el ultimo volume de su obra El Fournier? nadie sabe exactamente lo que sucedio, pero hablando con un amigo chileno ( c. 1964) hombre que fuera tripulante en lla marina mercante chilena por decadas me dijo: "En el Estrecho suelen aparecer grandes oleadas, de 12-15 metros de altura, de  improviseo, lo del Fournier no me extraña, pues era un barco chico no?" Si, de 450 toneladas de desplazamiento" Respondiò: "He visto desparaecer barcos mercantes chilenos de mas de 3.000 toneladas "al dar la vuelta por la esquia" en esas aguas.y agrego:  No te acuerdas del "San Martín"?A lo que le conteste :" Si, era in mercante argentino que desaparecio en esas aguas salla por 1954, in casi dejar rastros tambien, y era un buque de tonelaje similar al que citas"Que paso con el Fournier? nadie en La Argentina lo sabe..aun el gobierno. pero espionaje?  empleando un simple rastreador  sin ningún equipo especial abordo? Vamos. esto parece algo de una pelicula de ciencia ficción y no algo serio: lo unico que se sabe enconcreto es que el buque desaparecio, y se hallaron restos de tres de sus tripulanes en aguas chilenas, loq ue no significa que estuviera en aguas chilenas cuando se hundio, ni que estuviera envuelto en tareas de espionaje? para que?  Que instalaciòn de importancia poseia Chile en el Estrecho en esos dias? Si hubiera inteciones de realizar espionaje: porque no emplear aviones de la FAA? En esa época, la FAA estaba magnificamente equipada con aviones a reacción  en aquella época, de hecho fue la unica fuerza aerea de Sud América en operar jets hasta 1953)  Era facil dotar a uno de ests aparatos s con camaras fotograficas y ya. Pues no habia aviones en la  FACH que alcanzaran en velocidad o altura al Gloster Meteor...<a href="https://postimg.org/image/gwbnw3qhv/" target="_blank"><img src="https://s13.postimg.org/cafjnr4yv/EGM.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a><a href="https://postimage.io/" target="_blank">upload image free</a><a href="https://postimg.org/image/4az36xw8z/" target="_blank"><img src="https://s21.postimg.org/3lgaukvpj/egm_2.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a><a href="https://postimage.io/" target="_blank">upload gif from url</a>Asi como tambien te señale que la cedula real que constituyo el Virreinato en 1776 no hace ninguna referencia a la Patagonia pero eso no excluye la existencia de otras cedulas reales que favorecieron las pretensiones argentinas pero nunca al extremo de los chovinistas como Zeballos y otros historiadores argentinos hablando de una supuesto derecho a una salida al pacifico.Mencionas a Zeballlos, pero yo quisiera saber a cuales de sus obras  te refieres? Podias copiar la pagina y subirla, como yo he hecho con obras chilenas?  porque en Chile tambien circularon cartas apocrifas escritas por Sarmiento durante y despues de su exilio en Chile que alli son tomadas como el Evangelio..El Virreinato como podras ver s ver por los mapas que he subido Incluia a la Patagonia  ( y te aclaro que John Lynch en su obra oublica in mapa similar- y el no es argentino, sino inglés) y poseia puertos en el Paciico como se puede ver claramenteSaludos</blockquote>

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