Si algún forista posee de fuente británica datos referidos al incidente de la "bandera blanca" en Pradera del Ganso, me gustaría conocer todos los detalles posibles. Es parte de mi investigación.
Oscar
Oscar
Bandera blanca en Pradera del Ganso
- Tema iniciado oscarteves
- Fecha de inicio
en el libro "la otra cara de la moneda" (inglesa) refiere a que se hizo una bandera blanca en la altura de la escuela...cuando se acercaron los ingleses a dialogar, fueron bajados por nuestras fuerzas...despues dicen que kepler asume el mando y incendia la escuela con unos 20 infantes del ri25 adentro, no salvandose nadie...palabra mas, palabra menos...despues veo si busco el libro y te lo transcribo.
un abrazo
un abrazo
hoy cuando llegue a casa me fijo lo que dice ese libro... y si... tambien se dice que la escuela fue atacada con los 35... y si no me equivoco...con los 105 tambien (hablo de memoria).
un abrazo
Tarkus40
Colaborador
Oscar
Cuando haces el tour de la batalla de Pradera del Ganso (Goose Green) con Ken Greenland cuenta la siguiente versión de un hecho con bandera blanca:
Antes del ataque sobre la escuela, una avanzada inglesa se encuentra con un grupo de personal de Tierra de la FAA al norte del aeropuerto (aprox 22:45 hs) con una bandera blanca que se quiere rendir. Jones había dado la orden de tratar de tomar rapidamente prisioneros para mellar la voluntad de lucha argentina (se rinden unos, por efecto cascada, se rinden todos).
Al tener las baterias de los equipos de radio agotadas, manda un Runner (corredor) para avisar que un grupo se estaba rindiendo. Kimble le dice al runner que avise que desestimen la toma de priisioneros porque va a comenzar el ataque sobre la escuela (23 hs). Antes de que el runner llegue a destino se inicia el ataque y el grupo argentino ante el inicio del fuego, ser retira y abren fuego sobre los ingleses abatiendo al oficial a cargo (no recuerdo el nombre).
Slds
Cuando haces el tour de la batalla de Pradera del Ganso (Goose Green) con Ken Greenland cuenta la siguiente versión de un hecho con bandera blanca:
Antes del ataque sobre la escuela, una avanzada inglesa se encuentra con un grupo de personal de Tierra de la FAA al norte del aeropuerto (aprox 22:45 hs) con una bandera blanca que se quiere rendir. Jones había dado la orden de tratar de tomar rapidamente prisioneros para mellar la voluntad de lucha argentina (se rinden unos, por efecto cascada, se rinden todos).
Al tener las baterias de los equipos de radio agotadas, manda un Runner (corredor) para avisar que un grupo se estaba rindiendo. Kimble le dice al runner que avise que desestimen la toma de priisioneros porque va a comenzar el ataque sobre la escuela (23 hs). Antes de que el runner llegue a destino se inicia el ataque y el grupo argentino ante el inicio del fuego, ser retira y abren fuego sobre los ingleses abatiendo al oficial a cargo (no recuerdo el nombre).
Slds
Si hablamos de la misma escuela es la que "desapareció" con unas ráfagas de la 3B601 cuando una pieza operada por el propio Subt Braghini disparó "a cuerda" en fuego tendido sobre la estructura que se deshizo y estalló en llamas neutralizando la inciativa pirata. En dicho edificio se habían refugiado muchos paras. Como una docena o mas muchos de los cuales resultaron heridos de gravedad. Poco después la sección fue finalmente silenciada por un Harrier que por poco acaba con Braghini y un par de soldados.
Igualmente esta acción desarmó el dispositivo pirata que debió ser replanteado.-
Igualmente esta acción desarmó el dispositivo pirata que debió ser replanteado.-
Al decir del entonces subteniente Braghini, él alcanzó a ver algunos fogonazos de disparos de armas automáticas desde la escuela. Por eso es que tira sobre la misma y, momentos después, lo hacen también desde Pradera del Ganso distintas armas (un obús 105 mm, lanzacohetes, el tractor "misilístico", etc.).
Los británicos ejecutan también un ataque sobre la misma con intención de tomarla pues presumían que dentro había tropas argentinas. Ellos lanzan granadas y cohetes; lo que no sé es si dicen haber estado dentro de alguna habitación y disparado desde allí.
Todo eso pasa en momentos de mucha confusión: a esa altura, ya se había producido la muerte del teniente Barry a manos de la sección de Gómez Centurión (a no mucha distancia de allí, unos 150/200 metros), después que el mismo Barry hablara con Gómez Centurión y le pidiera la rendición.
Pero creo, por los nuevos datos obtenidos, que Barry le pide el parlamento a GC porque él ve una bandera blanca, y piensa que en el sector hay argentinos que quieren rendirse.
Después de la muerte de Barry y dos suboficiales, el resto no quiere saber nada de tomar prisioneros y por eso lanzan un ataque contundente contra la escuela, tratando de que si hay alguien por allí no sea tomado prisionero.
Lo que no sé es si, después de lanzar esos cohetes y granadas contra la escuela, algún inglés estuvo dentro de la misma, y que haya sido visto de Pradera del Ganso.
A decir del suboficial de FAA Dómina, en la escuela estalla un depósito de garrafas y se produce el incendio total.
Oscar
---------- Post added at 05:51 ---------- Previous post was at 05:43 ----------
Mirá, me parece que puede tener alguna equivocación, aunque no descarto ningún dato.
Lástima que no domino el inglés, pero creo que el libro de Mark Adkin es lo más detallado que hay. ¿Alguien sabe si existe alguna traducción?
Oscar
Segun tengo entendido, es la ráfaga de Braghini la que destruye e incendia la escuela por la potencia y características de al munición empleada . HEI-t y SAPHEI-t.- También que se le había indicado que haga fuego sobre ese lugar.- El cual fue ultra preciso y puntual atento se dispara tendido con precisión cuasi quirúrgica.- Una ráfaga de un segundo pueden ser mas o menos 20 disparos. Explosiva, Incendiaria y Perforante, explosiva incendiaria, trazantes
Voy a buscarte en los dos Libros de Bramley a ver si dice algo.
Saludos
Voy a buscarte en los dos Libros de Bramley a ver si dice algo.
Saludos
Es cierto, y creo haber dilucidado lo que pasó. Y lo que voy a relatar es un ejemplo de cómo un mismo hecho pueder ser interpretado de distintas maneras.
¿Qué pasaba el 28 de mayo en Pradera del Ganso y sus cercanías, poco después del mediodía?
En la escuela permanecían 4 hombres del teniente Estévez (junto a dos más de Gómez Centurión) que no habían ido a reforzar la Colina Darwin.
Primero llega al lugar la gente del equipo de Combate Güemes, que había venido de Puerto Argentino en helicópteros. Cuando empiezan a acomodarse, los ingleses reanudan el ataque después de una pausa (por haber tomado la Colina Darwin y Boca House); entonces comienzan a replegarse por la costa hacia Pradera del ganso.
El cabo Rosales y los soldados (a esta altura también había algunos del RI 12) siguen en la escuela.
Los que se repliegan se encuentran con la sección de Gómez Centurión, que también va hacia la escuela por la costa. Cuando GC llega a la escuela, se encuentra con Rosales y le ordena que se retire también con su gente; momentos después, él hace lo mismo porque el fuego inglés es muy denso y retorna por la costa hacia Pradera del Ganso.
¿Qué pasa en la escuela? En el apuro, la confusión, el soldado Maina, que es el que está más lejos, en un pozo, queda allí, junto a algunos soldados (poquitos) del RI 12, y dispara con su FAL hacia los ingleses.
¿Qué pasa con GC? Antes de llegar a Pradera del Ganso, desvía hacia el campo de aviación y toma posición en una pequeña loma. Desde allí, ven que se acerca una fracción británica y abre fuego. Durante varios minutos, les tiran a los ingleses que mucho no pueden hacer. De pronto, uno levanta el caso con su fusil y GC piensa: "¡Se rinden!"
Pero, cuando hablan entre sí, el inglés le dice a GC que le garantiza la vida de él y sus hombres si se rinde. GC no puede creerlo: ¿él gana y el otro le pide que se rinda? No entiende, y no se entiende.
Dando por oncluido el parlamento, GC se retira y el inglés (teniente Barry) también; alguien, del lado británico, abre fuego y todo se transforma en gritos, balas, confusión, muerte.
Al final, con varios muertos y heridos GC debe retirarse. Los ingleses tienen tres muertos (Barry incluido) y varios heridos. Y los británicos están enojados por la traición de la bandera blanca...
GC niega que haya habido una bandera blanca, tampoco su gente sabe algo de ella.
¿Cuá es el detalle que falta?
En la escuela, el soldado Maina y sus circunstanciales compañeros del RI 12 (son entre 5 y 7 hombres) están siendo atacados por los ingleses que van hacia la escuela. Cambiando de posición van un poco más atrás, quieren replegarse sino los van a matar. Ahora están apenas a cubierto de los ingleses pero desde Pradera del Ganso los propios argentinos también les tiran; desde un costado de la escuela, Maina agita con su fusil una toalla blanca que encontró para que su propia gente no le tire y poder correr hasta las casas...
Las obras británicas dicen que la bandera blanca se agitó en la escuela.
Observando las cartas y gráficos del lugar, y los mapas hechos por historiadores como Mark Adkin o Hugh Bicheno, se observa que desde el lugar donde estaba GC hasta la escuela hay unos 250 metros, que no es poco pero tampoco mucho.
Desde el punto de observación inglés, con grupos desplegados, es prácticamente un hecho que muchos de ellos hayan visto la "bandera" de Maina. Y, cuando les están tirando, pueden suponer que (aunque separadas) las posiciones sean una sola. Y piensan: "Algunos argentinos se rinden".
¿Porqué Barry, en forma inexplicable para los argentinos, ya que estaba siendo sometido a buen fuego, pide parlamentar y le dice a GC que se rinda? ¿Porqué GC no entiende el pedido si él estaba en mejor posición?
Todo pasa al mismo tiempo, en cuestión de minutos, con la confusión que trae aparajeda un combate que lleva a conclusiones diferentes con respecto a un solo hecho:
1) Maina no se rinde, solo quiere llegar al lado de las fuerzas argentinas sin que le disparen. Y lo logra.
2) Barry piensa que en las posiciones argentinas hay gente rindiéndose y cree que puede pedir y lograr la rendición de todos.
3) GC no entiende porqué el inglés que él quiere tomar prisionero le pide que se rinda, y por eso decide continuar el combate.
4) La ruptura del fuego proviene de la Colina Darwin, peligrosamente lejos pues también un pelotón inglés sufre este fuego en la zona misma del aeródromo.
5) Todo se descontrola, y se producen muertos de ambos bandos.
Oscar
Muy bueno Oscar...que laburito....
Pero me parece o todavia esta la duda, no??
Un abrazo!
PD: te llego mi MPs??
Fer
Pero me parece o todavia esta la duda, no??
Un abrazo!
PD: te llego mi MPs??
Fer
A lo que voy es que, apesar de que se mostro la bandera ellos son los primeros que abren fuego?(britt)
Si dicen que la ven, porque disparan?
Eso quiere decir que no habia solo un grupo de sold. ingleses en ese mismo lugar, y que por ende, no estuvieran viendo que estaban hablando, o parlamentando GC y el Tte. barry?
Oh que, ellos aprovecharan la huida de Centurion como para dar un golpe antes de que se vuelvan a acomodar en sus posiciones?
Tal vez interprete mal lo que vos expusiste recien, lo voy a volver a leer...Disculpas si no es asi
Saludos!!
Y no, no me llego el MPs...
Fer
Si dicen que la ven, porque disparan?
Eso quiere decir que no habia solo un grupo de sold. ingleses en ese mismo lugar, y que por ende, no estuvieran viendo que estaban hablando, o parlamentando GC y el Tte. barry?
Oh que, ellos aprovecharan la huida de Centurion como para dar un golpe antes de que se vuelvan a acomodar en sus posiciones?
Tal vez interprete mal lo que vos expusiste recien, lo voy a volver a leer...Disculpas si no es asi
Saludos!!
Y no, no me llego el MPs...
Fer
1) Sí, abren fuego primero los ingleses pero desde la Colina Darwin, es decir unos 1000 metros más arriba, en una acción que no estaba coordinada. Inclusive, como dije, creo que es el Pelotón 10 de ellos (que ya estaba por el aeródromo, a la izquierda de Gómez Centurión) el que tiene que tomar cubierta porque el fuego también iba sobre ellos.
2) No, había varios grupos distintos, avanzando por distintos sectores.
3) Lo último no es así.
Por último, los ingleses ven esta situación como muy grave porque después que Gómez Centurión hiere a Barry (que estaba cruzando el alambrado) el inglés queda colgado del alambrado y los soldados de la sección -que lo tenían durante el parlamento en sus miras- lo acribillan.
Oscar
Gracias Oscar, excelente!!!!!
Saludos.
Saludos.
Temas similares
- Redacción
- Noticias del Sitio Web
- Redacción
- Noticias del Sitio Web
- Redacción
- Noticias del Sitio Web
- Redacción
- Noticias del Sitio Web