Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

bueno....es un tema....cuando se tiene entendido que un submarino debe realizar en condiciones normales dos mensajes diarios....aca realizo 8 en 7 horas....y "solo" con un telefono satelital comercial....no tenemos noticias o conocimientos sobre radio o encriptado.

Según Balbi, también hubo dos llamados por HF y según el mismo vocero, desde la primera (23 hs del Martes) hasta la última llamada y/o intento de comunicación (07:36 del Miercoles), estuvo a profundidad de snorkel. O sea más de 8 horas sin inmersión profunda, todo ello en medio de una tormenta con olas de 7 metros.

Todo muy confuso (considerando las primeras declaraciones).
 

Iconoclasta

Colaborador
Según Balbi, también hubo dos llamados por HF y según el mismo vocero, desde la primera (23 hs del Martes) hasta la última llamada y/o intento de comunicación (07:36 del Miercoles), estuvo a profundidad de snorkel. O sea más de 8 horas sin inmersión profunda, todo ello en medio de una tormenta con olas de 7 metros.

Todo muy confuso (considerando las primeras declaraciones).

Mas que confuso, cuanto menos es cuestionable porque eso no es considerado una emergencia, si eso no lo es, no se que lo es.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Según Balbi, también hubo dos llamados por HF y según el mismo vocero, desde la primera (23 hs del Martes) hasta la última llamada y/o intento de comunicación (07:36 del Miercoles), estuvo a profundidad de snorkel. O sea más de 8 horas sin inmersión profunda, todo ello en medio de una tormenta con olas de 7 metros.

Todo muy confuso (considerando las primeras declaraciones).
mucha comunicion (o intento de comunicacion) por una falla resuelta.
 
mucha comunicion (o intento de comunicacion) por una falla resuelta.

Los datos concretos son que se realizaron 8 contactos *reales* y que fueron recibidos ( sino no estarían facturados) entre las 01:11:45 hs del 20 de nov. y las 07:36:49 hs

Y que el de las 06:59:58 hs del mismo dia, fue a un teléfono celular de Mar del Plata. (puntos rojos en la imagen)
Alguien estuvo hablando 5 minutos con quien infiero fue el capitán.

Y Supongo que esa persona podría aportar más datos que los conocidos.

*VER imagen aqui: https://drive.google.com/open?id=1yi4kCDG_4F2CChtLL9O4i4AVzXiH3pyz

Tengo una duda: hay forma de chequear ( dentro del mismo rango fecha y hora) si hubieron llamadas entrantes?

Saludos.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Según Balbi, también hubo dos llamados por HF y según el mismo vocero, desde la primera (23 hs del Martes) hasta la última llamada y/o intento de comunicación (07:36 del Miercoles), estuvo a profundidad de snorkel. O sea más de 8 horas sin inmersión profunda, todo ello en medio de una tormenta con olas de 7 metros.

Todo muy confuso (considerando las primeras declaraciones).

Habremos logrado que mencionaran la palabra HF?
 

Derruido

Colaborador
mucha comunicion (o intento de comunicacion) por una falla resuelta.
A mí me suenan llamados de desesperación alrededor de un manto de normalidad de la Armada y sus protocolos. Nadie llama 7 u 8 veces en 8 horas. Para pasar pequeñas novedades. Y la Armada, si le pasaron 8 comunicaciones, con información de diferentes problemas. Después de recibir la última comunicación, y el silencio mismo. No puede decir seguimos el protocolo. El protocolo se puede seguir durante una situación normal. Pero nó durante un cuadro donde las baterias están comprometidas, sabiendo ellos más que nadie los problemas que pueden acarrear. 36 horas después no puede salir la Armada a decir no están perdidos porque no los estamos buscando. Esa frase.......... va a quedar en la historia negra de la Armada.

Besos
PD: Cualquiera con dos dedos de frente debería haberle ordenado, en medio de la emergencia. Comunicarse cada hora o cada dos horas al menos. Y enviar ayuda por si las moscas. Si el capitan tenía que hacer abandono del buque, no había nada cerca, ni en camino.
 

gabotdf

Miembro notable
mucha comunicion (o intento de comunicacion) por una falla resuelta.
 
A mí me suenan llamados de desesperación alrededor de un manto de normalidad de la Armada y sus protocolos. Nadie llama 7 u 8 veces en 8 horas. Para pasar pequeñas novedades. Y la Armada, si le pasaron 8 comunicaciones, con información de diferentes problemas. Después de recibir la última comunicación, y el silencio mismo. No puede decir seguimos el protocolo. El protocolo se puede seguir durante una situación normal. Pero nó durante un cuadro donde las baterias están comprometidas, sabiendo ellos más que nadie los problemas que pueden acarrear. 36 horas después no puede salir la Armada a decir no están perdidos porque no los estamos buscando. Esa frase.......... va a quedar en la historia negra de la Armada.

Besos
PD: Cualquiera con dos dedos de frente debería haberle ordenado, en medio de la emergencia. Comunicarse cada hora o cada dos horas al menos. Y enviar ayuda por si las moscas. Si el capitan tenía que hacer abandono del buque, no había nada cerca, ni en camino.

Tal cual, excelente descripción. Desde el primer día Balbi (ARA) califico esto solo como una simple falta de comunicación........que nunca entro en emergencia, etc.......... De terror
 

Derruido

Colaborador
Argentina ha perdido, no sólo la vida de 44 conciudadanos sino también la capacidad de primer golpe en el mar. Incapaz de proyectarse sobre y bajo el agua
También habría que replantear el degaste de material en sus límites de obsolecencia en misiones subsidiarias de la ARA.
Si otro gobierno se plantea volver a tener fuerzas armadas, creo que como norma general, ningún material de combate debería prestar servicios más allá de las 3 décadas. Inglaterra hemos visto como se sacan de encima buques con menos de 30 años de uso. Y ni hablemos el resto de los paises cuerdos.

Acá como se usan poco, dicen los estiramos cuanto dure. Así tenemos buques con 40 años o más, aviones en las mismas condiciones. Y ni que hablar de explosivos.....

Besos
 
Me parece que estamos pasando por alto que de las 8 comunicaciones, 7 fueron de datos, esto es supongo de internet y a esa hora de la madrugada tranquilamente puede que el Capitan haya estado descansando, y que la única llamada y las conexiones de internet haya sido efectuada por otra persona, solo para pasar el tiempo. No creo que debamos descartar esa opción.
Cual es el tiempo normal de snorkel de un submarino? Saludos.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Estaría bueno que alguno de los foristas de la ARA pudiera aclararnos si los subs se comunican regularmente en phone o utilizan un enlace de difusión digital encriptado mucho mas eficiente.
Una anécdota. Hace una vida llegó al puerto de MDP el buque de USA Vanguard (muy similar al que se ve en la película "Virus") con cuanto medio de comunicación podía existir en esas épocas. Pero en la sala de radio, entre todo lo que había y, había mucho, había un manipulador de CW. Un amigo le pregutó si era coleccionista y el operador le dijo que "...cuando todo falla.....esto te salva..." o algo así.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
son comunicaciones....no importa si son msn, mensaje de voz grabado, codigos...etc..
es comunicacion....demaciada comunicacion en un corto periodo, para un elemento militar donde su proceder es mantenerse sigiloso y con dos comunicaciones diarias nomas....

aunque, no descartaria que podemos volver nuevamente al tema del pesquero....y quizas, esas comunicaciones (tantas) refieren a las observaciones y posicion de los pesqueros ilegales....quizas...
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Yo imagino, solo imagino, dado que apenas se la diferencia entre un barco y un buque.... el sub debe emitir y recibir paquetes en forma de broadcast salvo necesidades particulares emite en segundos miles de bits de información a receptores y luego, en otro momento cuando vuelva a subir según lo necesario en su perfil de indiscreción recibirá la respuesta.
 

Derruido

Colaborador
son comunicaciones....no importa si son msn, mensaje de voz grabado, codigos...etc..
es comunicacion....demaciada comunicacion en un corto periodo, para un elemento militar donde su proceder es mantenerse sigiloso y con dos comunicaciones diarias nomas....

aunque, no descartaria que podemos volver nuevamente al tema del pesquero....y quizas, esas comunicaciones (tantas) refieren a las observaciones y posicion de los pesqueros ilegales....quizas...
Si había un potero pescando con olas de 7 metros o más. Me saco el sombrero.

Besos
 
A mí me suenan llamados de desesperación alrededor de un manto de normalidad de la Armada y sus protocolos. Nadie llama 7 u 8 veces en 8 horas. Para pasar pequeñas novedades. Y la Armada, si le pasaron 8 comunicaciones, con información de diferentes problemas. Después de recibir la última comunicación, y el silencio mismo. No puede decir seguimos el protocolo. El protocolo se puede seguir durante una situación normal. Pero nó durante un cuadro donde las baterias están comprometidas, sabiendo ellos más que nadie los problemas que pueden acarrear. 36 horas después no puede salir la Armada a decir no están perdidos porque no los estamos buscando. Esa frase.......... va a quedar en la historia negra de la Armada.

Besos
PD: Cualquiera con dos dedos de frente debería haberle ordenado, en medio de la emergencia. Comunicarse cada hora o cada dos horas al menos. Y enviar ayuda por si las moscas. Si el capitan tenía que hacer abandono del buque, no había nada cerca, ni en camino.

Como ya se habló antes creo en este foro, habría que obligarlos por ley o como fuese a que las altas esferas tanto militares como políticas....e ir a dar una vueltita en un Sub, un C-130, un P-3, TAM etc...atenderce en un hospital publico, que viajen en tren al conurbano o en el interior...etc.... Se imaginan al MINDEF haciendo un trayecto en un SUB y vea q entra agua o hierven las baterias en un mar picado????? O invertirian o lo pararian, pero seguro que no saldrían.....
 

Derruido

Colaborador
No necesitan estar pescando....sino esperar a que pase la tormenta....no pueden volver "a su puerto" y despues regresar.
Igualmente Tano, dudo de que las 7 comunicaciones hayan sido para informar de la posición de Poteros.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Piden a los familiares de los tripulantes del submarino ARA San Juan que comiencen a dejar los hoteles que paga la Armada

06/12/2017 09:03 hs

"Acá me quedo y de acá no me voy hasta que me traigan a mi hijo", avisó una mujer, que está con otros de sus hijos.
http://www.diarioveloz.com/notas/17...omiencen-dejar-los-hoteles-que-paga-la-armada

Otra madre de un suboficial dijo a La Nación que le comentaron que el hotel en el que están alojados a costo de la Armada -se reparten entre el Antártida y el Tierra del Fuego- tiene todas sus camas reservadas a partir del 15 para familias del personal de la fuerza que veranean en la ciudad. Entendió que para entonces deberán liberar las habitaciones. "Si es necesario dormiré en la puerta de la Base Naval", afirmó, segura de no abandonar la ciudad hasta no saber dónde está su hijo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Igualmente Tano, dudo de que las 7 comunicaciones hayan sido para informar de la posición de Poteros.

Besos
que te puedo decir.... son comunicaciones....si nos quedamos con la version de la armada que no hubo informes de emergencia y que la falla habia sido resuelta....entonces es logico que dichas comunicaciones "podrian ser" avistamientos de poteros y su comunicacion a base para la interceptacion....tambien coincidiria con que el buque estuviera a cota periscopio haciendo snorkel en plena tormenta....
 

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