Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
La mesa tiene 4 patas, si le sacas o dejas tierra una ...... , yo estoy de acuerdo en que a veces hay prioridades pero no podés dejar de lado tan tajantemente uno de los pilares que te hacen fuerte como Nación , entrar más a fondo a explayarnos en sirscunstancias y/o manejos de la administración del momento sería meternos en un tema que va por fuera del hilo, me reservo la opinión .
 
Si analizan que pueden obtener algo, sin siquiera perder un hombre. Serían demasiado bolud...s en no hacerlo.
PD: Dejás tú mayor riqueza por las próximas décadas pegada a la zona de mayor conflicto en un futuro no tan lejano. Y sin nada para hacerte respetar.

Más importante que los vecinos y de lo primero que deberían preocuparse es del enemigo interno, ese que ahora les está robando el futuro porque ya les robo el pasado y el presente y te lo dice en tu propia cara con total impunidad porque ya es como un cancer enquistado que te lavo el cerebro diciendote que no lo puedes extirpar porque si lo sacas se muere el paciente.
Es increible agarrar cualquier medio y ver que esta en todas partes, politicos, economistas, periodistas, jueces, abogados, sindicalistas, religiosos, vecinos de a pie, etc. ... mejor no sigo.

Saludos
 
antes de tener poder militar, prefiero tener una economia firme, jubilaciones respetables, un sistema de salud y educacion creible, trabajo digno y un sin fin mas....
eso es ser un pais....
y no como el nuestro que tiene las fronteras firmesy vecinos sin mayores inconvenientes.
me encantan las armas...me encantan las fuerzas armadas....pero hay prioridades....y las fuerzas armadas no lo son....guste o no.


Me duele ver su comentario en un foro de temática militar de un forista con miles de post y altamente respetado, si nosotros que invertimos muchas horas , disfrutándolas leyendo el foro pensamos que no necesitamos armas que queda para los de afuera!!! HEREJE (chiste), no se ofenda, puede pensar como quiera pero me resulto triste leer eso, no es nada personal, solo que nos cuesta aceptar la realidad.
y respecto a los otros aspectos que nombra , van a ir mal siempre, el verso de desarrollar lo otro y luego la defensa hace treinta años que no se agota, o se hace todo a la par o no hagamos nada, esto estará medianamente mal siempre , a veces la pegamos con el precio de las comodities y si no se aprovecha a traer algo allí nunca se trae, hasta naciones con diez veces menos población tienen FFAA mejores que nosotros, si tan solo tuviésemos un poco de lo de ellos.
 

Derruido

Colaborador
Más importante que los vecinos y de lo primero que deberían preocuparse es del enemigo interno, ese que ahora les está robando el futuro porque ya les robo el pasado y el presente y te lo dice en tu propia cara con total impunidad porque ya es como un cancer enquistado que te lavo el cerebro diciendote que no lo puedes extirpar porque si lo sacas se muere el paciente.
Es increible agarrar cualquier medio y ver que esta en todas partes, politicos, economistas, periodistas, jueces, abogados, sindicalistas, religiosos, vecinos de a pie, etc. ... mejor no sigo.

Saludos
De eso estamos plenamente de acuerdo, acá nos reventaron para varias generaciones. El tema al que apunto, es. Si acá vienen los Británicos, y les dicen miren muchachos, ustedes pretenden lo mismo que nosotros. Si van a los bifes el gil a cuadro que también está en el medio, no tiene ni una bala para defenderse y menos pelear junto a ustedes. Si se hacen los malos, no solo van a perder vidas sinó las ganas de levantarse. Les proponemos lo siguiente, de su parte nos ceden un cacho que nosotros por razones estratégica necesitamos. Se quedan con un 70% de su territorio pretendido y como compensación, se pueden quedar con toda la parte de Tierra del Fuego. Nosotros generamos una zona de exclusión, para que nadie los joda, aunque tampoco esos Argies los van a poder joder, si no tienen nada. Nosotros con eso nos aseguramos la espaldas en un cruce estratégico, ustedes ganan y acá no pasó nada. Beneficio para ambos.

De no aceptar algo así, serían tontos. Pelear una guerra contra otro, poniendo medios y hombres para que su vecino, el que debería estar preocupado por sus cosas, está rascando el pupo y fumando de la mala, cantando paz y amor hermano............

Besos
PD: Yo, personalmente lo haría, y conociendo a los Piratas y su largo historial. No lo dudo ni un segundo. La escusa de las acciones, las fabrican al toque.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Me acuerdo de Alfonsín, primero es el tema de la política, luego será la economía. Y la economía se lo terminó llevando puesto a Alfonso.

Besos
PD: Creo Tano, que una cosa va de la mano de la otra. Se puede ir caminando en los dos senderos. Fijate que ninguno de nuestros vecinos, se ha desarmado. Es más a algún vecino más que a otro, le solucionamos el tema sanitario y de pobreza.......... decimos no no podemos invertir en defensa, debemos concentrarnos en esa cosa. Pero el otro te estampa el problema y hace sus cosas igual.
pero tienen solucionado el problema economico....y aunque parezca mentira, los vecinos tienen problemas mas serios fronterizos que nosotros....llamese chile con bolivia y peru, brasil con la guyana y venezuela, colombia con venezuela y el narcotrafico, peru con ecuador y chile, ecuador con peru....
dentro de todo, somos el unico pais que con sus vecinos no tienen problemas importantes de ningun tipo....
ya se, vos pensas en inglaterra y malvinas....es un problema que con fuerzas armadas no podemos solucionar y justamente "ese caso puntual", tener mas SDA, aleja mas las posibilidad de recuperar malvinas diplomaticamente...y muchisimo menos militarmente.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El Poder del Estado. Político, Económico y Militar. Uno solo de los tres debilitado, afecta y debilita a los otros dos. estamos en el horno, mahhh que horno, en el centro de la tierra.!!! Somos tan berretas que ni siquiera esta claro cual debilita a cual.
coincido completamente....pero hablando de poder de estado....como nacion, pues no...si algo demostro nuestro pais, es que sin una economia y un bienestar social, el pais no avanza y la sociedad cae desde todo punto de vista, desde intelectual, cultural, laboral y comunal....pero sin inversion durante 35 años en las ff.aa. no ha generado problema alguno.
repito....NO ME GUSTA lo que ocurre, me encantaria que nuestro pais tenga 36 su-35, 6 fragatas f100 y 200 leopard a7....pero si no hay una estructura economica y saneamiento social, no se puede hacer.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
La mesa tiene 4 patas, si le sacas o dejas tierra una ...... , yo estoy de acuerdo en que a veces hay prioridades pero no podés dejar de lado tan tajantemente uno de los pilares que te hacen fuerte como Nación , entrar más a fondo a explayarnos en sirscunstancias y/o manejos de la administración del momento sería meternos en un tema que va por fuera del hilo, me reservo la opinión .
es cierto....desde hace 35 años la economia es un desastre...afecto el mismo a la nacion?....si
desde hace 35 años el bienestar social es un desastre....afecto el mismo a la nacion?....si.
desde hace 35 años no se invierte en defensa....afecto el mismo a la nacion?....realmente no.
 
repito....NO ME GUSTA lo que ocurre, me encantaria que nuestro pais tenga 36 su-35, 6 fragatas f100 y 200 leopard a7....pero si no hay una estructura economica y saneamiento social, no se puede hacer.

Disculpa tano, son puntos de vista.
Todo debe ir por caminos separados, pretender que primero estemos bien economicamente o socialmente primero para despues levantar defensa lamentablemente no es algo real.
No hay desicion de cambiar nada realmente, vamos de mal en peor..

Es como cuando nos dicen que se cambia votando... y votas siempre a los mismos tranfugas (todos los partidos)
Cuando te dicen que la solucion es la educacion... y cada vez es peor.

Y lo mismo en todos los ambitos. No hay plata para defensa porque la roban por otro lado.

Se deberia estar hablando de un minimo de 48 aviones a comprar, sin excusas.

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Me duele ver su comentario en un foro de temática militar de un forista con miles de post y altamente respetado, si nosotros que invertimos muchas horas , disfrutándolas leyendo el foro pensamos que no necesitamos armas que queda para los de afuera!!! HEREJE (chiste), no se ofenda, puede pensar como quiera pero me resulto triste leer eso, no es nada personal, solo que nos cuesta aceptar la realidad.
desde el momento que pones "nos cuesta aceptar la realidad", dejas entrever que tenes una linea de pensamiento similar o que entendes a lo que me refiero. entiendo perfectamente que choque lo que digo, pero es basico....si en casa, tengo una jubilacion minima, y tengo que alimentar a mis hijos, pagar servicios, comprar "flan", pagar la prepaga y el colegio de los chicos....no voy a endeudarme comprando una escopeta mossberg cuando en el barrio tengo buenos vecinos....seguire con mi matagatos, porque "algo es algo" y cuando compre la escopeta, no me alcanzara mi jubilacion para comprar los cartuchos y renovar el clu.
me encanta lo militar, todo!....pero hay que tratar de ser menos apasionados o fanaticos.

y respecto a los otros aspectos que nombra , van a ir mal siempre, el verso de desarrollar lo otro y luego la defensa hace treinta años que no se agota, o se hace todo a la par o no hagamos nada,
no es verso....es un hecho....ningun pais del mundo hizo todo a la par cuando su economia esta destruida o enclenque....llamese alemania, japon, australia o quien sea. primero solucionaron su economia y despues solucionaron su sistema de defensa. los que no lo hicieron, fue porque sus fronteras estaban comprometidas y tenian enemigos, y contaban con el apoyo de "un gran hermano" con el costo que eso significaba. no es nuestro caso.
esto estará medianamente mal siempre , a veces la pegamos con el precio de las comodities y si no se aprovecha a traer algo allí nunca se trae,
y con una economia mala, lo traes por dos mangos....y lo mantenes con???.
hasta naciones con diez veces menos población tienen FFAA mejores que nosotros, si tan solo tuviésemos un poco de lo de ellos.
totalmente de acuerdo....pero esas naciones tienen una economia confiable, segura y con un bienestar social determinado.
 
Me duele ver su comentario en un foro de temática militar de un forista con miles de post y altamente respetado, si nosotros que invertimos muchas horas , disfrutándolas leyendo el foro pensamos que no necesitamos armas que queda para los de afuera!!! HEREJE (chiste), no se ofenda, puede pensar como quiera pero me resulto triste leer eso, no es nada personal, solo que nos cuesta aceptar la realidad.
y respecto a los otros aspectos que nombra , van a ir mal siempre, el verso de desarrollar lo otro y luego la defensa hace treinta años que no se agota, o se hace todo a la par o no hagamos nada, esto estará medianamente mal siempre , a veces la pegamos con el precio de las comodities y si no se aprovecha a traer algo allí nunca se trae, hasta naciones con diez veces menos población tienen FFAA mejores que nosotros, si tan solo tuviésemos un poco de lo de ellos.

Estimado rodrigo_argento, si bien es absolutamente imposible separar lo político del tema, la situación actual de la despolítica de Defensa de los últimos 30 años es irreversible a corto plazo.
Sí se puede emparchar, de lo cuál los argentinos somos expertos, pero para SOLUCIONAR el tema se necesita Primero: decisión política y consenso político, Segundo: establecer un norte, Tercero: definir un plazo de tiempo y Cuarto: asignarle recursos para cumplirlo y siempre inexorablemente fallamos en algún punto.
Este tema se va a resolver en no menos de 10 años, pero debe ser Política de Estado, entiéndase gobierne Macri, Cristina, Caruso Lombardi o Mongo Aurelio, y no como estamos acostumbrados a que el que gana tira abajo lo que hizo el anterior o que un ministro de turno deteste a los militares o al otro se le ocurra la teoría de las fuerzas livianas.
Creo que la situación social actual obliga hoy a que el Ejecutivo destine la mayor cantidad de recursos a ordenar lo importante y la Defensa lo es, eso no quita que se atienda el tema social con urgencia.
Ningún gobierno nacional estaría en condiciones de justificar una compra de aviones de caza o de sistemas misilísticos sin un acuerdo político de TODOS los partidos, y si lo hacen sin consenso, al otro día lo voltean.
Los países serios del mundo tienen una economía ordenada junto con una política de estado de defensa sólida, nosotros y por las dudas, no hacemos bien ni lo uno ni lo otro...
Saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Disculpa tano, son puntos de vista.
Todo debe ir por caminos separados, pretender que primero estemos bien economicamente o socialmente primero para despues levantar defensa lamentablemente no es algo real.
desde hace 35 años la defensa es un desastre....por que?.
el presupuesto (de todos los años) es un desastre, es una sabana corta....mas bien un pañuelo, o cubris una cosa o cubris la otra.
estando en un pais con vecinos tranquilos y buenas migas....y con una economia quebrada
preferis gastar 2000 millones de dolares (que no tenes) en 18 cazas, antes que:
*inflacion
*desocupacion
pobreza del 30%
*casi 5 millones de jubilados cobrando 7500 pesos para vivir
*pami sin cobertura en medicaciones basicas
*hospitales sin guardias o sin infraestructura
*casi 40% de alumnado no termina el secundario (con el consabido impacto en la falta de preparacion de profesionales para trabajos medios/altos)
*30% de hogares sufriendo inseguridad
*crecimiento de villas miserias
puntos muy basicos....en que orden pondrias la compra de los cazas en esta pequeña lista (de plata que no tenemos).
es muy facil decir "se tiene que hacer todo junto"....el tema es que no se puede porque no hay plata....y hay que ir matando los problemas uno a uno.

Es como cuando nos dicen que se cambia votando... y votas siempre a los mismos tranfugas (todos los partidos)
Cuando te dicen que la solucion es la educacion... y cada vez es peor.

Y lo mismo en todos los ambitos. No hay plata para defensa porque la roban por otro lado.

Se deberia estar hablando de un minimo de 48 aviones a comprar, sin excusas.

saludos
coincido....pero como?
abrazo grande
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Estimado rodrigo_argento, si bien es absolutamente imposible separar lo político del tema, la situación actual de la despolítica de Defensa de los últimos 30 años es irreversible a corto plazo.
Sí se puede emparchar, de lo cuál los argentinos somos expertos, pero para SOLUCIONAR el tema se necesita Primero: decisión política y consenso político, Segundo: establecer un norte, Tercero: definir un plazo de tiempo y Cuarto: asignarle recursos para cumplirlo y siempre inexorablemente fallamos en algún punto.
Este tema se va a resolver en no menos de 10 años, pero debe ser Política de Estado, entiéndase gobierne Macri, Cristina, Caruso Lombardi o Mongo Aurelio, y no como estamos acostumbrados a que el que gana tira abajo lo que hizo el anterior o que un ministro de turno deteste a los militares o al otro se le ocurra la teoría de las fuerzas livianas.
Creo que la situación social actual obliga hoy a que el Ejecutivo destine la mayor cantidad de recursos a ordenar lo importante y la Defensa lo es, eso no quita que se atienda el tema social con urgencia.
Ningún gobierno nacional estaría en condiciones de justificar una compra de aviones de caza o de sistemas misilísticos sin un acuerdo político de TODOS los partidos, y si lo hacen sin consenso, al otro día lo voltean.
Los países serios del mundo tienen una economía ordenada junto con una política de estado de defensa sólida, nosotros y por las dudas, no hacemos bien ni lo uno ni lo otro...
Saludos.
yo creo que el gran error de nuestro pais, fue bajar el periodo presidencial de 6 a 4 años....no se puede tener una politica de estado, cambiando figuritas cada año y medio votando a presidente, congresistas, las paso, constantemente....le saca fuerza politica a cualquier gobierno.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
es cierto....desde hace 35 años la economia es un desastre...afecto el mismo a la nacion?....si
desde hace 35 años el bienestar social es un desastre....afecto el mismo a la nacion?....si.
desde hace 35 años no se invierte en defensa....afecto el mismo a la nacion?....realmente no.

Es que es un error separar las cosas. Ese sería el caso si los problemas económicos o sociales fuesen causados por factores totalmente exógenos (el clima por ejemplo).

Pero ese no es el caso argentino. El caso argentino es que el estado obra mal. Y empieza obrando mal al desentenderse de su principal obligación, aquella que es la esencia del estado. La falta de cazas con sus respectivos misiles y la inflación junto a impuestos por las nubes no son cosas separadas. Tienen el mismo origen. Un estado que gasta por encima de sus posibilidades: entonces no compra cazas ni misiles, cobra enormes impuestos y emite papelitos de colores. Todo con el mismo fin: intentar cubrir sus enormes despilfarros.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Es que es un error separar las cosas. Ese sería el caso si los problemas económicos o sociales fuesen causados por factores totalmente exógenos (el clima por ejemplo).
lamentablemente, la economia argentina depende mucho de factores exogenos como el clima.
Pero ese no es el caso argentino. El caso argentino es que el estado obra mal. Y empieza obrando mal al desentenderse de su principal obligación, aquella que es la esencia del estado. La falta de cazas con sus respectivos misiles y la inflación junto a impuestos por las nubes no son cosas separadas. Tienen el mismo origen. Un estado que gasta por encima de sus posibilidades: entonces no compra cazas ni misiles, cobra enormes impuestos y emite papelitos de colores. Todo con el mismo fin: intentar cubrir sus enormes despilfarros.
coincido....no contradice a lo que digo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
lamentablemente, la economia argentina depende mucho de factores exogenos como el clima
.

Como la del resto del mundo. No es ese el problema.

coincido....no contradice a lo que digo.

Sí, si entendés los problemas como cosas separadas. El caso argentino no es defensa VS educación o salud. Eso puede darse solo en un plazo muy breve como para una salida a la crisis, pero esto lleva décadas.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
.

Como la del resto del mundo. No es ese el problema.
no coincido, israel no depende del clima para mantener su economia....argentina si, por tener un modelo de exportacion agricolaganadero.


Sí, si entendés los problemas como cosas separadas. El caso argentino no es defensa VS educación o salud. Eso puede darse solo en un plazo muy breve como para una salida a la crisis, pero esto lleva décadas.
yo no lo veo como cosas separadas, sino todo junto. si tengo 10 pesos, y nada mas que 10 pesos, tengo que elegir gastar el mismo en un paquete de fideos, un ibuprofeno, una lapicera para el cole o endeudarme para comprar una pistola para un barrio tranquilo.
Como el problema economico lleva decadas, gesto problemas en otras areas sociales que son mas importantes que adquirir un caza en un barrio sin problemas.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
no coincido, israel no depende del clima para mantener su economia....argentina si, por tener un modelo de exportacion agricolaganadero.

Sí que depende. Como todo el mundo. Lo que hay es menor o mayor susceptibilidad a los prblemas climáticos normales. Y lo mismo pasa en Argentina. La economía argentina nunca ha entrado en crisis por un problema climático. El problema es el nivel de gasto del estado que se acomoda a precios internacionales extraordinarios de los granos. Y cuando esos precios ya no están, el sistema entra en crisis.

yo no lo veo como cosas separadas, sino todo junto. si tengo 10 pesos, y nada mas que 10 pesos, tengo que elegir gastar el mismo en un paquete de fideos, un ibuprofeno, una lapicera para el cole o endeudarme para comprar una pistola para un barrio tranquilo.

OK. Pero eso no es lo que ocurre. Ese es el punto. Lo que ocurre es que esos 10 pesos se están gastando en put@s.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Sí que depende. Como todo el mundo. Lo que hay es menor o mayor susceptibilidad a los prblemas climáticos normales. Y lo mismo pasa en Argentina. La economía argentina nunca ha entrado en crisis por un problema climático. El problema es el nivel de gasto del estado que se acomoda a precios internacionales extraordinarios de los granos. Y cuando esos precios ya no están, el sistema entra en crisis.
no estoy tan de acuerdo, el tema de sequias es un factor muy importante en la economia del pais, que deriva muchas veces en el precio del producto en la gondola.


OK. Pero eso no es lo que ocurre. Ese es el punto. Lo que ocurre es que esos 10 pesos se están gastando en put@s.
ergo....solucionemos el problema economico entonces.
abrazo
 

Noticias del Sitio

Arriba