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<blockquote data-quote="me262" data-source="post: 3816848" data-attributes="member: 33946"><p>Estimado, no es una situación similar.</p><p></p><p><strong>Estamos hablando de construir en Argentina sin know-how ni capital, otro avión altamente especializado totalmente diferente al base adquirido, con otra aerodinámica, peso y funciones, para otra tarea distinta.</strong></p><p></p><p>Solo comparemos por un instante este nuevo "Proyecto AR", con la timeline del cambio de motores del Pucará.</p><p></p><p>Después pidámosle a [USER=1304]@Nopelovic[/USER] que nos haga un juego para intentar acertar los años y millones de dólares que le puede demandar a Argentina, hacer un solo prototipo.</p><p>Que funcione, se certifique y tenga soporte asegurado durante su ciclo de vida, hay material para otro juego mas. </p><p></p><p><strong>La conversión de un Embraer 140-145 comercial a una plataforma AWACS con radar AESA implica cambios profundos estructurales (que los debe hacer Embraer) en propulsión, generación eléctrica y refrigeración con equipos nuevos, compatibles y diferentes, donde debe intervenir I+D de RR de UK, y asociaciones con múltiples proveedores globales que deben compatibilizar y certificar sus equipos, al prototipo de radar INVAP.</strong></p><p></p><p>Solo esto, ya son cientos de millones de dólares en contratos.</p><p></p><p>Un radar AESA aerotransportado demanda:</p><p><strong>-Alto consumo de potencia continua.</strong></p><p>Los módulos de transmisión y recepción de un radar AESA demandan energía durante todo el tiempo en que el radar está activo.</p><p>Esto es sustancialmente mayor que la energía requerida por navegación o comunicaciones de un avión comercial.</p><p></p><p><strong>-Refrigeración significativa</strong>.</p><p>Cada KW de potencia transmitida por el radar se traduce en calor que hay que evacuar, esto exige sistemas de refrigeración a medida, que a su vez consumen energía.</p><p></p><p><strong>-Operación en misión extendida.</strong></p><p>El avión debe permanecer en vuelo muchas horas con pattern de patrulla con radar activo constante, lo que exige que los generadores eléctricos deban funcionar durante largos periodos bajo carga continua.</p><p></p><p>Aunque los motores <strong>Rolls-Royce AE 3007</strong> son los mismos modelos base, las variantes militares operan con ajustes de rendimiento en su FADEC que solo los calibra I+D de RR.</p><p>Capacidades de mayor empuje para compensar el peso extra y la mayor resistencia aerodinámica, que pueden ser en un cálculo rápido de no menos de +25%, con generadores mas capaces y algunos sistemas y/o componentes redundantes.</p><p></p><p>El sistema de distribución eléctrica debe poder movilizar esa energía hacia cargas puntuales de misión, incluyendo:</p><p>-Convertidores AC/DC más robustos.</p><p>-Buses dedicados para radar y sensores.</p><p>-Protección contra sobrecargas y fallos.</p><p></p><p>Esto es un <strong>rediseño completo a medida de la línea eléctrica interna del avión</strong> comparado con el de la versión comercial o civil.</p><p></p><p>Además, la generación de energía se amplía integrando <strong>sistemas de generación más robustos y refrigeración reforzada</strong> para soportar las altas demandas continuas de potencia del prototipo de radar AESA utilizado, y de todos los sistemas de misión integrados al mismo.</p><p></p><p>Estas diferencias son necesarias para que el avión pueda:</p><p>-Sostener el radar y electrónica de misión durante largas horas.</p><p>-Alimentar múltiples consolas de operación.</p><p>-Operar en patterns de patrulla a media y alta altitud sin comprometer seguridad estructural ni disponibilidad de energía.</p><p></p><p>Todo ese know-how sobre cálculo eléctrico, de motor y provisión de componentes lo hace Personal altamente especializado de I+D de RR (UK), por lo que hay que contratarlo con ellos, como lo hace cualquiera que encara un proyecto serio y monumental como este sin el know-how o expertise necesarios.</p><p></p><p>Por ahí alguno escribió que el radar aerotransportado casi está, perfecto y ojalá sea así.</p><p></p><p>Ahora solo falta incorporar ese prototipo en un avión, muchísimo trabajo, tiempo, conocimiento especializado y millonaria inversión constante continua para instalarlo, probarlo, que funcione y después certificarlo y garantizar su soporte durante su ciclo de vida.</p><p></p><p><strong>El ejemplo Wedgetail antes citado, con Boeing, Raytheon y BAE instalados en Australia, es referencia ineludible en la materia.</strong></p><p></p><p>Las preguntas son varias:</p><p>-Quién gana encarando un faraónico Proyecto "AWACS AR", con todos los antecedentes AR que hay...?</p><p></p><p>-Sabiendo como se compran los equipos sin soporte y las muy pocas horas que se van a usar, porque no se trae vía FMS lo mas económico, rápido y lógico de acceder como son los Hawkeye con PDM hechas para que duren por lo menos 5 años, y después se canibalicen o conviertan en maceteros como se hace con todo...?</p><p></p><p>-No se solicitan los Hawkeye US Navy, porque los debe operar la Armada Argentina...?</p><p></p><p>Saludos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="me262, post: 3816848, member: 33946"] Estimado, no es una situación similar. [B]Estamos hablando de construir en Argentina sin know-how ni capital, otro avión altamente especializado totalmente diferente al base adquirido, con otra aerodinámica, peso y funciones, para otra tarea distinta.[/B] Solo comparemos por un instante este nuevo "Proyecto AR", con la timeline del cambio de motores del Pucará. Después pidámosle a [USER=1304]@Nopelovic[/USER] que nos haga un juego para intentar acertar los años y millones de dólares que le puede demandar a Argentina, hacer un solo prototipo. Que funcione, se certifique y tenga soporte asegurado durante su ciclo de vida, hay material para otro juego mas. [B]La conversión de un Embraer 140-145 comercial a una plataforma AWACS con radar AESA implica cambios profundos estructurales (que los debe hacer Embraer) en propulsión, generación eléctrica y refrigeración con equipos nuevos, compatibles y diferentes, donde debe intervenir I+D de RR de UK, y asociaciones con múltiples proveedores globales que deben compatibilizar y certificar sus equipos, al prototipo de radar INVAP.[/B] Solo esto, ya son cientos de millones de dólares en contratos. Un radar AESA aerotransportado demanda: [B]-Alto consumo de potencia continua.[/B] Los módulos de transmisión y recepción de un radar AESA demandan energía durante todo el tiempo en que el radar está activo. Esto es sustancialmente mayor que la energía requerida por navegación o comunicaciones de un avión comercial. [B]-Refrigeración significativa[/B]. Cada KW de potencia transmitida por el radar se traduce en calor que hay que evacuar, esto exige sistemas de refrigeración a medida, que a su vez consumen energía. [B]-Operación en misión extendida.[/B] El avión debe permanecer en vuelo muchas horas con pattern de patrulla con radar activo constante, lo que exige que los generadores eléctricos deban funcionar durante largos periodos bajo carga continua. Aunque los motores [B]Rolls-Royce AE 3007[/B] son los mismos modelos base, las variantes militares operan con ajustes de rendimiento en su FADEC que solo los calibra I+D de RR. Capacidades de mayor empuje para compensar el peso extra y la mayor resistencia aerodinámica, que pueden ser en un cálculo rápido de no menos de +25%, con generadores mas capaces y algunos sistemas y/o componentes redundantes. El sistema de distribución eléctrica debe poder movilizar esa energía hacia cargas puntuales de misión, incluyendo: -Convertidores AC/DC más robustos. -Buses dedicados para radar y sensores. -Protección contra sobrecargas y fallos. Esto es un [B]rediseño completo a medida de la línea eléctrica interna del avión[/B] comparado con el de la versión comercial o civil. Además, la generación de energía se amplía integrando [B]sistemas de generación más robustos y refrigeración reforzada[/B] para soportar las altas demandas continuas de potencia del prototipo de radar AESA utilizado, y de todos los sistemas de misión integrados al mismo. Estas diferencias son necesarias para que el avión pueda: -Sostener el radar y electrónica de misión durante largas horas. -Alimentar múltiples consolas de operación. -Operar en patterns de patrulla a media y alta altitud sin comprometer seguridad estructural ni disponibilidad de energía. Todo ese know-how sobre cálculo eléctrico, de motor y provisión de componentes lo hace Personal altamente especializado de I+D de RR (UK), por lo que hay que contratarlo con ellos, como lo hace cualquiera que encara un proyecto serio y monumental como este sin el know-how o expertise necesarios. Por ahí alguno escribió que el radar aerotransportado casi está, perfecto y ojalá sea así. Ahora solo falta incorporar ese prototipo en un avión, muchísimo trabajo, tiempo, conocimiento especializado y millonaria inversión constante continua para instalarlo, probarlo, que funcione y después certificarlo y garantizar su soporte durante su ciclo de vida. [B]El ejemplo Wedgetail antes citado, con Boeing, Raytheon y BAE instalados en Australia, es referencia ineludible en la materia.[/B] Las preguntas son varias: -Quién gana encarando un faraónico Proyecto "AWACS AR", con todos los antecedentes AR que hay...? -Sabiendo como se compran los equipos sin soporte y las muy pocas horas que se van a usar, porque no se trae vía FMS lo mas económico, rápido y lógico de acceder como son los Hawkeye con PDM hechas para que duren por lo menos 5 años, y después se canibalicen o conviertan en maceteros como se hace con todo...? -No se solicitan los Hawkeye US Navy, porque los debe operar la Armada Argentina...? Saludos. [/QUOTE]
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