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<blockquote data-quote="Sturmtiger" data-source="post: 3700426" data-attributes="member: 78768"><p>Interesante lo que mencionás 'koinorr', más sobre un posible convenio en escuelas técnicas. La actual E.E.S.T.Nº2, Pbro. Manuel de San Ginés, San Fernando, tiene tecnicaturas en el rubro Naval, Electromecánico y de Alimentos. Lamentablemente no están actualizadas y en la parte naval no se ven algunos temas de la náutica tradicional que sigue estando: Manchones de caja según normativa y diámetro del eje de un barco (en pulgadas), diámetro y paso de una hélice, cuántas palas llevar, todo dependiendo del motor, caja, peso (desplazamiento con y sin carga), entre otros factores. También los conos del manchón de caja y de hélice, si es SAE, DIN, Estándar, etc. Lo menciono porque trabajo en una Tornería Naval llamada "Rómulo Guglielmi". </p><p></p><p>Respecto a armamento para la marina, prefiero a los submarinos 212 A, que tienen similitudes y mejoras respecto a los Scorpène, de Francia. Sabiendo que el nuevo gobierno alemán se acerca más a los ideales del presidente y ministros de la nación, una alianza militar con Alemania sería bastante aprovechable, ya que tenemos una con Estados Unidos, uno o el mejor país armamentístico del mundo, y no sería mala idea hacerlo con el país más determinante de Europa, aunque si hablamos de Asia, el más importante es China y le sigue Corea del Norte quizás, aunque mi preferencia iría con Japón y Corea del Sur. </p><p></p><p>Sobre los submarinos Scorpène y 212 A: </p><p></p><h2>Tabla comparativa de parámetros clave</h2> <table style='width: 100%'><tr><th><strong>Parámetro</strong></th><th><strong>Clase Scorpène</strong></th><th><strong>Clase Tipo 212A</strong></th></tr><tr><td><strong>País de origen</strong></td><td>Francia/España (Naval Group/Navantia)</td><td>Alemania/Italia (TKMS/HDW + Fincantieri)</td></tr><tr><td><strong>Desplazamiento sumergido</strong></td><td>1.668 t</td><td>1.830 t</td></tr><tr><td><strong>Eslora</strong></td><td>66,4 m</td><td>~56 m</td></tr><tr><td><strong>Manga</strong></td><td>6,2 m</td><td>7,0 m</td></tr><tr><td><strong>Propulsión</strong></td><td>Diesel-eléctrica (4× diésel MTU + 1 eléctrico), AIP <em>MESMA</em> opcional</td><td>Diesel-eléctrica (1× diésel MTU + 1 eléctrico Permasyn), AIP PEM (celdas de combustible)</td></tr><tr><td><strong>Velocidad sumergida</strong></td><td>21,5 nudos</td><td>18 nudos</td></tr><tr><td><strong>Profundidad máxima</strong></td><td>(no divulgada públicamente, superior a clase previa)</td><td>~700 m</td></tr><tr><td><strong>Autonomía (superficie)</strong></td><td>~12.000 km a 8 nudos</td><td>8.000 millas (≈14.800 km) a 8 nudos</td></tr><tr><td><strong>Autonomía (sumergido)</strong></td><td>~50 días ininterrumpidos con AIP</td><td>~3 semanas sin snorkel (hasta 12 semanas con perfiles alternos)</td></tr><tr><td><strong>Armamento</strong></td><td>6 tubos 533 mm; 18 torpedos/misiles (p.ej. Black Shark, Exocet/Harpoon); hasta 30 minas</td><td>6 tubos 533 mm; 13 torpedos (DM2A4, Black Shark, etc.); misiles IDAS; hasta 24 minas</td></tr><tr><td><strong>Sistema de combate</strong></td><td>SUBTICS (DCNS/Thales) + sistemas ESM/sonar activo-pasivo</td><td>Sistema integrado DBQS-40/CSU-90 + contramedidas Tau</td></tr><tr><td><strong>Tripulación</strong></td><td>~31 personas</td><td>~27 personas (5 oficiales + 22 marineros)</td></tr><tr><td><strong>Usuarios principales</strong></td><td>Chile, Malasia, India, Brasil, Indonesia (próximos)</td><td>Alemania (6 uds.), Italia (4 uds.)</td></tr><tr><td><strong>Costo unidad</strong></td><td>≈700 M USD por unidad</td><td>≈500 M USD por unidad</td></tr><tr><td><strong>Tecnología furtiva</strong></td><td>Baja firma acústica/magnética/IR (aislantes, diseño especial)</td><td>Sistemas AIP muy silenciosos; casco optimizado (sin vibraciones)</td></tr><tr><td><strong>Mantenimiento</strong></td><td>Soporte global (Naval Group/Navantia); infraestructura local en India/Brasil. Ha habido retrasos (p.ej. proyectos modernización)</td><td>Requiere astilleros especializados; subs alemanes han sufrido paradas por mantenimiento; logística AIP compleja</td></tr></table></blockquote><p></p>
[QUOTE="Sturmtiger, post: 3700426, member: 78768"] Interesante lo que mencionás 'koinorr', más sobre un posible convenio en escuelas técnicas. La actual E.E.S.T.Nº2, Pbro. Manuel de San Ginés, San Fernando, tiene tecnicaturas en el rubro Naval, Electromecánico y de Alimentos. Lamentablemente no están actualizadas y en la parte naval no se ven algunos temas de la náutica tradicional que sigue estando: Manchones de caja según normativa y diámetro del eje de un barco (en pulgadas), diámetro y paso de una hélice, cuántas palas llevar, todo dependiendo del motor, caja, peso (desplazamiento con y sin carga), entre otros factores. También los conos del manchón de caja y de hélice, si es SAE, DIN, Estándar, etc. Lo menciono porque trabajo en una Tornería Naval llamada "Rómulo Guglielmi". Respecto a armamento para la marina, prefiero a los submarinos 212 A, que tienen similitudes y mejoras respecto a los Scorpène, de Francia. Sabiendo que el nuevo gobierno alemán se acerca más a los ideales del presidente y ministros de la nación, una alianza militar con Alemania sería bastante aprovechable, ya que tenemos una con Estados Unidos, uno o el mejor país armamentístico del mundo, y no sería mala idea hacerlo con el país más determinante de Europa, aunque si hablamos de Asia, el más importante es China y le sigue Corea del Norte quizás, aunque mi preferencia iría con Japón y Corea del Sur. Sobre los submarinos Scorpène y 212 A: [HEADING=1]Tabla comparativa de parámetros clave[/HEADING] [TABLE] [TR] [TH][B]Parámetro[/B][/TH] [TH][B]Clase Scorpène[/B][/TH] [TH][B]Clase Tipo 212A[/B][/TH] [/TR] [TR] [TD][B]País de origen[/B][/TD] [TD]Francia/España (Naval Group/Navantia)[/TD] [TD]Alemania/Italia (TKMS/HDW + Fincantieri)[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Desplazamiento sumergido[/B][/TD] [TD]1.668 t[/TD] [TD]1.830 t[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Eslora[/B][/TD] [TD]66,4 m[/TD] [TD]~56 m[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Manga[/B][/TD] [TD]6,2 m[/TD] [TD]7,0 m[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Propulsión[/B][/TD] [TD]Diesel-eléctrica (4× diésel MTU + 1 eléctrico), AIP [I]MESMA[/I] opcional[/TD] [TD]Diesel-eléctrica (1× diésel MTU + 1 eléctrico Permasyn), AIP PEM (celdas de combustible)[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Velocidad sumergida[/B][/TD] [TD]21,5 nudos[/TD] [TD]18 nudos[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Profundidad máxima[/B][/TD] [TD](no divulgada públicamente, superior a clase previa)[/TD] [TD]~700 m[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Autonomía (superficie)[/B][/TD] [TD]~12.000 km a 8 nudos[/TD] [TD]8.000 millas (≈14.800 km) a 8 nudos[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Autonomía (sumergido)[/B][/TD] [TD]~50 días ininterrumpidos con AIP[/TD] [TD]~3 semanas sin snorkel (hasta 12 semanas con perfiles alternos)[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Armamento[/B][/TD] [TD]6 tubos 533 mm; 18 torpedos/misiles (p.ej. Black Shark, Exocet/Harpoon); hasta 30 minas[/TD] [TD]6 tubos 533 mm; 13 torpedos (DM2A4, Black Shark, etc.); misiles IDAS; hasta 24 minas[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Sistema de combate[/B][/TD] [TD]SUBTICS (DCNS/Thales) + sistemas ESM/sonar activo-pasivo[/TD] [TD]Sistema integrado DBQS-40/CSU-90 + contramedidas Tau[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Tripulación[/B][/TD] [TD]~31 personas[/TD] [TD]~27 personas (5 oficiales + 22 marineros)[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Usuarios principales[/B][/TD] [TD]Chile, Malasia, India, Brasil, Indonesia (próximos)[/TD] [TD]Alemania (6 uds.), Italia (4 uds.)[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Costo unidad[/B][/TD] [TD]≈700 M USD por unidad[/TD] [TD]≈500 M USD por unidad[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Tecnología furtiva[/B][/TD] [TD]Baja firma acústica/magnética/IR (aislantes, diseño especial)[/TD] [TD]Sistemas AIP muy silenciosos; casco optimizado (sin vibraciones)[/TD] [/TR] [TR] [TD][B]Mantenimiento[/B][/TD] [TD]Soporte global (Naval Group/Navantia); infraestructura local en India/Brasil. Ha habido retrasos (p.ej. proyectos modernización)[/TD] [TD]Requiere astilleros especializados; subs alemanes han sufrido paradas por mantenimiento; logística AIP compleja[/TD] [/TR] [/TABLE] [/QUOTE]
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