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<blockquote data-quote="greepen" data-source="post: 2753324" data-attributes="member: 31101"><p>Estimado, se trata de pensar una ARA de la importancia y con capacidad de proyección que deberíamos tener, en función de eso y como muchas veces se planteo, es que con mucho respeto digo que el enfoque es equivocado (no porque yo tenga razón, así como sobre unidades y tipo y/o cantidades que creo nadie sabe mas que la propia ARA), sino en cuanto a que si todo depende del presupuesto, cerremos y nos vamos. El presupuesto claro es importante, pero mucho mas lo es la razón que lleva a determinar ese presupuesto, si la defensa de la nación y sus intereses no le importa a nadie, entonces de que hablamos??, si por el contrario eso no es así, de lo que se trata es de un PROGRAMA DE CONSTRUCCIONES NAVALES, en este caso, con astilleros nacionales o extranjeros, o como sea y a 10 o 15 años, PERU firmo con Polonia un programa por 8 Meko 100 y va a tener en menos de tres años dos Makkasar, entonces es decisión política sobre requerimientos concretos. Yo hago un proyecto de ingeniería sobre la base del requerimiento técnico, busco la mejor solución, las alternativas y sobre eso el costo, no al revés. Entonces 3 A69 + 6 M140 + 4 M360 + 1 T42 (como la flota de combate ppal ) son 14 buques y si ya los tenemos porque no pensar como sustitutos de estos ( dejando que naveguen hasta la baja, vería de modernizar solamente los 4 mejores cascos de la M140 y formaría con eso una segunda escuadra de patrullado (sumadas a la nueva clase)= con menos armamento ( el que tiene sobra para eso ) y con la actualizaciones tecnológicas que permitan buena vigilancia (costo razonable para estos buques y su misión), las M360 para mantener y formar tripulaciones hasta la baja, claro si se hace un programa que inicie rápidamente la construccion, entonces <strong>10 M 100 + 2 M200 = 12</strong> en 10 años financiadas a 15. Digo las F124 (no solo es un hermoso buque) sino que se habla siempre de tener buque de por lo menos 5500 0 6000 tn, y claro que no están a la venta, si uno sueña, quizás con licencia y quizás en corea (por costos) podríamos aspirar a eso, sino las M200. Los sub igual, es una fortuna 500 M c/u, y que no cuesta plata hoy dia, el problema es cuando se deja caer toda la estructura antes de apuntalarla y si bien no es lineal, pero si la depredacion de recursos ocasiona de <strong>600 a 1200 MU$S anuales de perdidas al estado</strong>, no hay una fuente de recursos ahi??, no se piensa en el derrame de actividad y mano de obra (seria , no la vagancia de Rio Santiago ) y de provisión de empresa nacionales y de hasta de la participación de las universidades o la oportunidad de formar técnicos e ingenieros navales al rededor de un programa asi. Digo, quizás muy entusiasta.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="greepen, post: 2753324, member: 31101"] Estimado, se trata de pensar una ARA de la importancia y con capacidad de proyección que deberíamos tener, en función de eso y como muchas veces se planteo, es que con mucho respeto digo que el enfoque es equivocado (no porque yo tenga razón, así como sobre unidades y tipo y/o cantidades que creo nadie sabe mas que la propia ARA), sino en cuanto a que si todo depende del presupuesto, cerremos y nos vamos. El presupuesto claro es importante, pero mucho mas lo es la razón que lleva a determinar ese presupuesto, si la defensa de la nación y sus intereses no le importa a nadie, entonces de que hablamos??, si por el contrario eso no es así, de lo que se trata es de un PROGRAMA DE CONSTRUCCIONES NAVALES, en este caso, con astilleros nacionales o extranjeros, o como sea y a 10 o 15 años, PERU firmo con Polonia un programa por 8 Meko 100 y va a tener en menos de tres años dos Makkasar, entonces es decisión política sobre requerimientos concretos. Yo hago un proyecto de ingeniería sobre la base del requerimiento técnico, busco la mejor solución, las alternativas y sobre eso el costo, no al revés. Entonces 3 A69 + 6 M140 + 4 M360 + 1 T42 (como la flota de combate ppal ) son 14 buques y si ya los tenemos porque no pensar como sustitutos de estos ( dejando que naveguen hasta la baja, vería de modernizar solamente los 4 mejores cascos de la M140 y formaría con eso una segunda escuadra de patrullado (sumadas a la nueva clase)= con menos armamento ( el que tiene sobra para eso ) y con la actualizaciones tecnológicas que permitan buena vigilancia (costo razonable para estos buques y su misión), las M360 para mantener y formar tripulaciones hasta la baja, claro si se hace un programa que inicie rápidamente la construccion, entonces [B]10 M 100 + 2 M200 = 12[/B] en 10 años financiadas a 15. Digo las F124 (no solo es un hermoso buque) sino que se habla siempre de tener buque de por lo menos 5500 0 6000 tn, y claro que no están a la venta, si uno sueña, quizás con licencia y quizás en corea (por costos) podríamos aspirar a eso, sino las M200. Los sub igual, es una fortuna 500 M c/u, y que no cuesta plata hoy dia, el problema es cuando se deja caer toda la estructura antes de apuntalarla y si bien no es lineal, pero si la depredacion de recursos ocasiona de [B]600 a 1200 MU$S anuales de perdidas al estado[/B], no hay una fuente de recursos ahi??, no se piensa en el derrame de actividad y mano de obra (seria , no la vagancia de Rio Santiago ) y de provisión de empresa nacionales y de hasta de la participación de las universidades o la oportunidad de formar técnicos e ingenieros navales al rededor de un programa asi. Digo, quizás muy entusiasta. [/QUOTE]
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