El ataque a la Ardent (sacando dudas)

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Buenos días,

Como escribimos en el hilo del ataque al Invincible, es bueno sacar dudas del ataque a la Ardent.

La gran pregunta es si los CUECA + LIBRA una Escuadrilla de la Fuerza Aérea Argentina de M-V (Dagger) armados cada uno con una bomba Mk17 de 1.000 libras (Cap Mir González, Ten Bernhardt, 1er Ten Luna, Cap Robles) atacaron o no a la Ardent y le provocaron daños en su popa.

A favor: Relato de los CUECA/LIBRA, libro Air War South Atlantic y Through Fire and Water (el libro casi oficial sobre la Ardent) y otros

En contra: Relato de pilotos navales. Informe sobre el hundimiento (Board of Inquiry), Informe británico sobre reconstrucción de la guerra aérea (secreto) del año 1985, encuentro de pilotos navales ARA con Alan West, comandante del buque y otros.

Lo dejo como disparador. La otra gran pregunta, sino atacaron a la Ardent ¿A que buque atacaron?

Slds,

 

Marcantilan

Colaborador
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Sigo con este tema, si alguien tiene imágenes de la cineametralladora de los CUECA/LIBRA, sería de gran ayuda para establecer que sucedió.

Habiendo investigado el tema estos días, mi conclusión es que no atacaron a este buque.
 

Sparrow

Colaborador
Entonces quien le provocó los daños en la popa?
Me autocontesto.

"West acababa de asumir el Comando de la Flota, tuvimos una entrevista muy cordial a solas y charlamos del ataque que obviamente lo describió de la misma manera como lo relató Martin Middlebrook, pero con más precisiones. No tenía dudas que se trataron de las dos secciones A-4Q de la Armada las que atacaron y hundieron ese día a la fragata ´Ardent`. Confirmó que de los tres primeros aviones recibió dos impactos, uno del primer avión, que se lo asigna al capitán Philippi, que le voló literalmente el montaje antiaéreo de misiles de Sea Cat. Tuvo un segundo impacto en la popa que fue grande pero no le impidió seguir navegando. Pidió instrucciones y le dieron la orden de permanecer en el centro del canal y ahí fue cuando aparecimos nosotros. También contó que vio como fue el ataque de los Harriers sobre los aviones de la primera sección".

Fuente: https://deyseg.com/malvinas/946
 

Sparrow

Colaborador
Viendo este despliegue de buques del 21 de mayo, podría haber sido la Yarmouth la atacada entonces @Marcantilan ?

sancarlos.jpg


z2TMsW4.jpg
 

Marcantilan

Colaborador
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Como les va.

Aporto algunas cosas.

En el informe post-vuelo de los CUECA y LIBRA se menciona el ataque a un destructor Tipo 42 en Punta Hospital (no una Tipo 21 en medio del canal) Lo relevante, sin embargo, ya que lo demás son errores esperables, es que se menciona que ninguna de las bombas hizo impacto, así como los cañones hicieron impacto en PROA del buque.

En la Junta de Investigación (Board of Inquiry) del ataque a la Ardent, se detallan todos y cada uno de los ataques que sufrió el buque. Se mencionan dos incidentes con Mirage, pero en ningún caso se indica que los mismos atacaran a la fragata.

La foto de la revista Aeroespacio del año 83 que sería de la cineametralladora de un Dagger atacando a la Ardent es del ataque a una fragata Tipo 22, posiblemente la Broadsword .

Los informes de los tripulantes son algo confusos. Por ejemplo, el apuntador de Seacat indica que empieza a observar el ataque de los A-4 pero entonces apunta a un Mirage. Ello no sucedió, no se mezclaron nunca los ataques.

Sin embargo, todavía estamos bajo la niebla de la guerra. Quizá tengamos que seguir investigando.

Saludos,
 
Como les va.

Aporto algunas cosas.

En el informe post-vuelo de los CUECA y LIBRA se menciona el ataque a un destructor Tipo 42 en Punta Hospital (no una Tipo 21 en medio del canal) Lo relevante, sin embargo, ya que lo demás son errores esperables, es que se menciona que ninguna de las bombas hizo impacto, así como los cañones hicieron impacto en PROA del buque.

En la Junta de Investigación (Board of Inquiry) del ataque a la Ardent, se detallan todos y cada uno de los ataques que sufrió el buque. Se mencionan dos incidentes con Mirage, pero en ningún caso se indica que los mismos atacaran a la fragata.

La foto de la revista Aeroespacio del año 83 que sería de la cineametralladora de un Dagger atacando a la Ardent es del ataque a una fragata Tipo 22, posiblemente la Broadsword .

Los informes de los tripulantes son algo confusos. Por ejemplo, el apuntador de Seacat indica que empieza a observar el ataque de los A-4 pero entonces apunta a un Mirage. Ello no sucedió, no se mezclaron nunca los ataques.

Sin embargo, todavía estamos bajo la niebla de la guerra. Quizá tengamos que seguir investigando.

Saludos,

Punta Hospital? Eso no es dentro de Brazo San Carlos?
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Punta Hospital? Eso no es dentro de Brazo San Carlos?
Claro, la diferencia entre ambos lugares es significante.

Igualmente, es un error hasta esperable, los Dagger no tenían equipos de navegación y, a baja altura, no sería normal confundir los lugares, máxime cuando no se estaba familiarizado.
 
Claro, la diferencia entre ambos lugares es significante.

Igualmente, es un error hasta esperable, los Dagger no tenían equipos de navegación y, a baja altura, no sería normal confundir los lugares, máxime cuando no se estaba familiarizado.

Mas que nada preguntaba porque pensaba que no se habia atacado ningun barco dentro del Brazo.
 

Sparrow

Colaborador
Claro, la diferencia entre ambos lugares es significante.

Igualmente, es un error hasta esperable, los Dagger no tenían equipos de navegación y, a baja altura, no sería normal confundir los lugares, máxime cuando no se estaba familiarizado.
Alguna suposición de que buque podrían haber atacado en esa zona?
 
La secuencia de ataque a HMS Ardent:
13:00 A4-B Grupo V Cap. Carballo Fuerza Aérea Argentina (no impacta pero al pasar por entre los mástiles de la fragata, tuerce con el jet stream la antena del radar 992 y probablemente la de IFF, afectando las posteriores detecciones)
14:45 M-V Dagger Grupo VI CUECA: Cap. Mir González, Tte. Bernhardt y LIBRA: Cap. Robles Fuerza Aérea Argentina
15:15 A4-Q 3ra Escuadrilla Aeronaval: CC. Philippi, TF Márquez y TN Arca Armada Argentina
15:25 (aprox.) A4-Q 3ra Escuadrilla Aeronaval: TN Rotolo, TN Lecour y TN Sylvester Armada Argentina
(NOTA: de esta última escuadrilla, hay dudas, la tripulación de HMS Ardent no tiene claro el horario ni si impactaron, pero para esos momentos el buque era un pandemonium, hay mucha confusión al punto que mezclan en los ataques las bombas de 500 con las de 1000 lbs yo tomo este ataque como válido)

De los cuatro ataques, el más devastador y efectivo en mi opinión fue el de los Dagger ya que con 3 bombas de 1000 lbs y cañones, eliminan el lanzador de Sea Cat, demuelen el hangar y el helicóptero, cortan el suministro de energía y en el recorrido de las bombas cortan tuberías, comienza a inundarse con escora y no pueden combatir los fuegos en la popa.
La fragata quedó así efectivamente fuera de combate, podía navegar aún pero no podía combatir (ver foto con su cañón apuntando al cielo, por el corte de energía).
El ataque final de los A4-Q aumentan los incendios y la escora del buque, rematándola, decidiendo a su Comandante a evacuar la tripulación, ante la escora pronunciada y los incendios que amenazaban hacer estallar las municiones del buque.
Probablemente sea el sacrificio de la fragata, la acción más importante de la campaña ya que absorbió el golpe letal de los ataques aéreos de ese día (28 bombas en total) cubriendo al desembarco.
Para medir lo que enfrentó la Ardent, sólo los A4-Q le lanzaron 24 bombas Snakeye MK-82 de 500 lbs. de las cuales se estiman impactan entre 2 y 4 (o en otras palabras 20 no impactan pero horquillan al buque muy cerca).
Post-fáctico: ¿qué hubiera pasado si esas 24 bombas se hubieran podido tirar en el brazo San Carlos en los buques que desembarcaban en lugar de en una fragata que ya había quedado fuera de combate? Por eso el sacrificio de este buque y su tripulación para mi fue decisivo para los británicos en esa jornada.

La documentación y testimonios que se conocen son abrumadoramente en favor de confirmar el ataque de los Dagger, a saber:

El libro "Through fire and water HMS Ardent the forgotten frigate of the F..." el relato más detallado de la acción del 21 de Mayo y su desenlace.​

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El libro "Historia de la Aviación Naval Argentina Tomo III" del Sr. ContraAlmirante Martini

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El libro de Middlebrook (dirigiéndose en este párrafo a Rótolo):

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El testimonio del POA ROCA (Alférez Egurza y Soldado Coronel, testigos privilegiados desde Cantera)

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La bitácora de HMS Ardent. nótese que registra a las 17:42Z 14:42 el ataque de 2 A4 con impacto de bombas, estos son los Dagger ya que la escuadrilla de A4-Q despega de Río Grande a las 14:10 la primera y minutos después la segunda en tanto que no podrían estar a esa hora atacando en el estrecho San Carlos, y sí luego a las 15:15). La escuadrilla CUECA despega también de Río Grande, pero a las 13:50.
Este mismo error de la bitácora es el que se traslada al BOI (para disgusto de los tripulantes quienes cuestionan tanto las formas del BOI como sus conclusiones erróneas).

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La bitácora de HMS Yarmouth quien rescata a la tripulación (nótese a las 17:50Z 14:50 anotan Ardent bombardeada, los horarios son clave):

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El único otro barco atacado en esa franja horaria (17:50 Z 14:50) es HMS Brilliant, también por los M-V Dagger de la Fuerza Aérea Argentina, pero más al Norte del estrecho, son los LAUCHA (1er Tte Román, My. Puga, 1er Tte Mario Callejo) que despegaron de San Julián a las 14:00, y que le provocan averías y algunos heridos en la Sala de Operaciones, ver bitácora:

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Para dimensionar el castigo que sufre la Ardent, le lanzaron en total ¡16,000 lbs. de bombas! Esto es en el transcurso de 90 minutos aprox. reciben 28 bombas, es decir un bombazo cada 3 minutos, no sé si incluso en los ataques masivos aeronavales de la 2da GM se puede encontrar un castigo semejante en un lapso de tiempo tan corto.

En cuanto al testimonio de West en su visita a Argentina, la versión que conocemos lo tomo como dichos, expresados por terceros, no hay un documento o fuente que pueda confirmar, no lo pongo en duda, pero entiendo hay un error en esas expresiones o se no se han vertido en forma completa (corroborado por TODOS los tripulantes cuyo relato está debidamente documentado en el libro mencionado).​

Sdos!
 
Última edición:

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Excelente @MPersano y felicitaciones!

De los ataques que menciona el BoI, tenemos (en hora Z) y no poniendo los incidentes con Pucará, tenemos:

1305. Ataque de un solo Mirage que vino desde el norte, se lanzó un Sea Cat. No sobrevoló al buque.
1310/1400. Ataque de dos Mirage desde el sur-oeste, pasaron a 3 millas.
1605. Ataque de un solo Skyhawk desde el sur-oeste. Lanzó dos bombas, ninguna impactó.
1744. Ataque de cuatro Skyhawks blancos, desde el oeste, girando sobre la costa y lanzando bombas (3 impactos)
1810. Ataque de 5 Skyhawk que vienen desde el norte, giran y atacan desde el sur (7 a 10 impactos)

Pego el croquis del ataque de 1310/1400:
Sin-t-tulo.jpg


Ahora bien, el informe de postvuelo los CUECA+LIBRA expresamente menciona que: 1) Las bombas NO pegaron y 2) Los cañones fueron disparados a proa del buque. Ello más allá de mencionar otro buque en otra posición.

Señala "el informe 1 bomba 1000 lbs." "10 metros corta". Mir Gonzalez señala "30/50 mts corta"

El ataque de los A-4Q (primera sección) está contada (entre otros) por John Leake, quien tenía a cargo la cantina y menciona que impactó uno de los aviones en el ala. Se identificó a ese avión como un Skyhawk por varios testigos (de hecho, su condecoración menciona expresamente a un Skyhawk). Ese ataque fue el que demolió al lanzador Seacat y lo tiró sobre cubierta de vuelo, cayendo sobre el helicóptero.

Slds,
 

Sparrow

Colaborador
Ahora bien, el informe de postvuelo los CUECA+LIBRA expresamente menciona que: 1) Las bombas NO pegaron y 2) Los cañones fueron disparados a proa del buque. Ello más allá de mencionar otro buque en otra posición
Entonces porque durante tantos años se mantuvo que sus bombas fueron las que destruyeron el Sea Cat si ellos mismos en el informe dicen que no hicieron impacto?
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Entonces porque durante tantos años se mantuvo que sus bombas fueron las que destruyeron el Sea Cat si ellos mismos en el informe dicen que no hicieron impacto?
Porque el informe inicial fue dejado de lado por los protagonistas.

Igualmente, creo que con la cineametralladora se termina cualquier discusión. Ni idea si funcionaron o si se desclasificaron.

El que tenemos por ahora es este:
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Que es una fragata Tipo 22.

Slds,
 
Excelente @MPersano y felicitaciones!

De los ataques que menciona el BoI, tenemos (en hora Z) y no poniendo los incidentes con Pucará, tenemos:

1305. Ataque de un solo Mirage que vino desde el norte, se lanzó un Sea Cat. No sobrevoló al buque.
1310/1400. Ataque de dos Mirage desde el sur-oeste, pasaron a 3 millas.
1605. Ataque de un solo Skyhawk desde el sur-oeste. Lanzó dos bombas, ninguna impactó.
1744. Ataque de cuatro Skyhawks blancos, desde el oeste, girando sobre la costa y lanzando bombas (3 impactos)
1810. Ataque de 5 Skyhawk que vienen desde el norte, giran y atacan desde el sur (7 a 10 impactos)

Pego el croquis del ataque de 1310/1400:
Sin-t-tulo.jpg


Ahora bien, el informe de postvuelo los CUECA+LIBRA expresamente menciona que: 1) Las bombas NO pegaron y 2) Los cañones fueron disparados a proa del buque. Ello más allá de mencionar otro buque en otra posición.

Señala "el informe 1 bomba 1000 lbs." "10 metros corta". Mir Gonzalez señala "30/50 mts corta"

El ataque de los A-4Q (primera sección) está contada (entre otros) por John Leake, quien tenía a cargo la cantina y menciona que impactó uno de los aviones en el ala. Se identificó a ese avión como un Skyhawk por varios testigos (de hecho, su condecoración menciona expresamente a un Skyhawk). Ese ataque fue el que demolió al lanzador Seacat y lo tiró sobre cubierta de vuelo, cayendo sobre el helicóptero.

Slds,
Gracias @Marcantilan

El gráfico entiendo que pertenece a la primer oleada de Dagger, por la mañana, escuadrillas ÑANDÚ (despega de Río Grande 9:44), PERRO (despegan de Río Grande inmediatamente después detrás de los ÑANDÚ) y LEÓN (despegan de San Julián 9:50).

Respecto a Leake (cantinero que toma la ametralladora, fue condecorado por esto) presencia tanto el ataque de los Dagger, donde describen, como se detalla en los extractos del libro debajo, que vuela el lanzador de Sea Cat y cae sobre el hangar y como el cañón queda apuntando al cielo (corte de energía a los sistemas) y posteriormente en el siguiente ataque le dispara a los A4Q también.​

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La bomba de Mir González, es correcto pega corta, rebota y entra en la fragata por el lanzador de torpedos de babor, alcanzando un pañol donde guardaban los elementos de buceo y ahí explota (detallado también en el libro)

Los informes post-vuelo son un documento importante, pero se complementan posteriormente con otras evidencias, a los pilotos los oficiales de Inteligencia los agarraban al regreso de las misiones con la adrenalina a tope y los interrogaban ¿qué vieron? ¿cuántas antenas tenía el buque? ¿cuántos mástiles? ¿le tiraron? esperando respuestas como si volvieran de unas maniobras, en fin, no eran muy populares entre los pilotos.​

Sdos!
 
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