Torturas en Islas Malvinas

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Muchos cuadros salían de “patruchas” para recolección y mangueado y canje de efectos de toda clase. Lo mejor que te podía pasar era ir en esas patruchas porque por ahí ligabas una migaja de algo.
Yo fui en varias y era muy interesante porque recorríamos muchos km entre todo tipo de posiciones.
A veces escuchamos el sonido de nuestros 35 desde varios km y todo tipo de calibres.
se dice que algunos soldados fueron heridos desde casas inglesas con armas de bajo calibre.
Estábamos literalmente prisioneros en nuestras posiciones.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
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para recolección y mangueado y canje de efectos de toda clase.
Ya en el libro Comandos en accion del 83, uno de los Comandos recien llegados se impàctó al ir en un camión y ver efectivos a los lados del camino que les gritaban " Chee, tiren algo de comer"....dedujo ....ALGO NO ESTA FUNCIONANDO BIEN, no debe haber soldados pidiendo comida.
 
Tengo entendido segun el libro de Kon , que era habitual los canjes , en un principio se vendían las cosas pero al ver que la plata no servia de mucho en esas circunstancias empezaron a intercambiar. Soldados se escapaban a PA a los depósitos burlando a la policía militar , pero los grupos que encontraban el "tesoro" ponganle , donde había depositado "x" producto en grandes cantidades no avisaban a otros grupos su ubicación.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
Tengo entendido segun el libro de Kon , que era habitual los canjes , en un principio se vendían las cosas pero al ver que la plata no servia de mucho en esas circunstancias empezaron a intercambiar. Soldados se escapaban a PA a los depósitos burlando a la policía militar , pero los grupos que encontraban el "tesoro" ponganle , donde había depositado "x" producto en grandes cantidades no avisaban a otros grupos su ubicación.
Lo más rentable era cambiar por cigarrillos. Dos o tres cigarrillos capaz lograba un kilo de leche en polvo.
También había hurtos entre soldados . Subof que desafiaban a algún soldado a que se sacaban las tiras y boxeaban. Acostumbrados a pegarles a muchos. Pero sin tiras….a veces cobraban y se tenían que guardar algunos días hasta que se le dejaban de notar los golpes y demases.
Bueno perdón! Es la fecha !!! No cuento más !’
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
" Chee, tiren algo de comer"....dedujo ....ALGO NO ESTA FUNCIONANDO BIEN, no debe haber soldados pidiendo comida.
Imagina Willy aparte te dicen que no debes robar. Como el 7 mandamiento pero con tortuosos y crueles castigos.
Si no hubo mujeres violadas eso deja claro que los soldados robaron por hambre.
Esto no fue un caos ni cada soldado hizo lo que quiso. No.

PD: Nombro el 7 mandamiento por cuanto yo lo cumplo mas que cualquier letra del Derecho Internacional.
 
Lo más rentable era cambiar por cigarrillos. Dos o tres cigarrillos capaz lograba un kilo de leche en polvo.
También había hurtos entre soldados . Subof que desafiaban a algún soldado a que se sacaban las tiras y boxeaban. Acostumbrados a pegarles a muchos. Pero sin tiras….a veces cobraban y se tenían que guardar algunos días hasta que se le dejaban de notar los golpes y demases.
Bueno perdón! Es la fecha !!! No cuento más !’
Que anécdotas!
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Una linda?
Cuando me entrego prisionero debíamos marchar a la BAMM con equipo cosa que hicimos.
Yo tenía mucho pero mucho visto y leído de la SGM y casi casi escuchando a Edmundo Sanders en mi mente veía la columna de personal propio y los puntos de registro y me aparecía la imagen de esas columnas interminables en el frente del este o en África.
Luego de varias cosas intermedias que son para otros relatos, subimos al Norland entre insultos varios fucking esto y fucking lo otro.
Ya en el Norland, sobre la plancha de acero nos indican manos a la cabeza y arrodillarse. El acero dibujado más dibujado que nunca !!!!
Pero poco tiempo después sentarse . Bien!
Abajo se veía al personal enemigo junto a gente del CCIR registrando por tercera vez en dos días a todos.
Instantes después mi turno, me sacan cordones de las botas de combate, del Duvet, de la chaquetilla y por suerte no tenia nada inglés ni proyectiles en los bolsillos que si tenía el día anterior.
De ahí uno imaginaba que íbamos a la sentina pero no.
Fuimos a los salones que tenían las ventanas tapadas y al poco tiempo nos dieron una ración con galletas y algo más junto con un envase de leche larga vida (que yo ni sabia que existía).
Siempre custodiados por soldados muy jóvenes. Uno no tenia más de 13 con una Sterling.
En algún momento parece que a la noche se le escapó un disparo a alguno de ellos y un soldado nuestro fue herido. Boludeando nada hostil, y lo llevaron a enfermería y la paso bomba!
Pasa que algunos hacían ruedas con los custodios y contaban chistes y cantaban.
Así estuvimos todo el viaje acostados en la alfombra y escuchando a Piero cantando Viejo, mi querido viejo.
Antes de desembarcar estábamos todos en la parte inferior del ferry. Donde van los vehículos y un par de soldados se levantaron y metieron en la cocina a agarraron comida. Nadie los vio. Por suerte . Había dos ingleses que iban y venían y dos amet en torres hechas con bolsas de arena en los extremos.
Instantes más tarde otro soldado se cruza y mete tras unas defensas y se pone a defecar en una lata de galletitas.
Mientras estaba en el “acto “, uno de los consignas lo ve y ahí pensamos que lo mataban pero no, increíblemente el soldado espero que terminara! Luego se lo llevó y para sorpresa al rato volvió con la lata. Se la hicieron lavar y nada pasó.
Para finalizar, al bajar por el puente del buque el comandante de la nave nos dio la mano a todos y nos dieron cigarrillos de los requisados a nuestros efectivos al ingreso.
Moraleja, yo había asumido una larga marcha tremenda y una reclusión como ovejas en corrales y estaba preparado para ello.
En su lugar fue, como una licencia, al lado de como veníamos.
 
Respondo tarde, pero no quiero dejar de agradecer especialmente a @thunder por relatar su experiencia. Realmente, ciertas cuestiones son dificiles de asimilar y me resultan inexplicables. Hay un Dios que lo ve todo y hara justicia, aunque la humana no actue (o haya obrado) como correponde.
Mis respetos, hermano de la patria.

Tambien van mis agradecimientos a usted @BIGUA82 . Si bien se que no se debe generalizar, es bueno conocer de primera fuente que no todo fue lo mismo.
Envio a los dos un gran abrazo por defender la patria y enfrentar con gallardia al enemigo, experimentando cosas que seguramente ni se habrian imaginado por aquel entonces, antes de establecerse en las islas.

Gracias @Patacón por tu aporte.

Saludos cordiales
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Gracias Wolve por sus palabras y reflexión, le mando un abrazo.
 

berraondo

Veterano Guerra de Malvinas
Una linda?
Cuando me entrego prisionero debíamos marchar a la BAMM con equipo cosa que hicimos.
Yo tenía mucho pero mucho visto y leído de la SGM y casi casi escuchando a Edmundo Sanders en mi mente veía la columna de personal propio y los puntos de registro y me aparecía la imagen de esas columnas interminables en el frente del este o en África.
Luego de varias cosas intermedias que son para otros relatos, subimos al Norland entre insultos varios fucking esto y fucking lo otro.
Ya en el Norland, sobre la plancha de acero nos indican manos a la cabeza y arrodillarse. El acero dibujado más dibujado que nunca !!!!
Pero poco tiempo después sentarse . Bien!
Abajo se veía al personal enemigo junto a gente del CCIR registrando por tercera vez en dos días a todos.
Instantes después mi turno, me sacan cordones de las botas de combate, del Duvet, de la chaquetilla y por suerte no tenia nada inglés ni proyectiles en los bolsillos que si tenía el día anterior.
De ahí uno imaginaba que íbamos a la sentina pero no.
Fuimos a los salones que tenían las ventanas tapadas y al poco tiempo nos dieron una ración con galletas y algo más junto con un envase de leche larga vida (que yo ni sabia que existía).
Siempre custodiados por soldados muy jóvenes. Uno no tenia más de 13 con una Sterling.
En algún momento parece que a la noche se le escapó un disparo a alguno de ellos y un soldado nuestro fue herido. Boludeando nada hostil, y lo llevaron a enfermería y la paso bomba!
Pasa que algunos hacían ruedas con los custodios y contaban chistes y cantaban.
Así estuvimos todo el viaje acostados en la alfombra y escuchando a Piero cantando Viejo, mi querido viejo.
Antes de desembarcar estábamos todos en la parte inferior del ferry. Donde van los vehículos y un par de soldados se levantaron y metieron en la cocina a agarraron comida. Nadie los vio. Por suerte . Había dos ingleses que iban y venían y dos amet en torres hechas con bolsas de arena en los extremos.
Instantes más tarde otro soldado se cruza y mete tras unas defensas y se pone a defecar en una lata de galletitas.
Mientras estaba en el “acto “, uno de los consignas lo ve y ahí pensamos que lo mataban pero no, increíblemente el soldado espero que terminara! Luego se lo llevó y para sorpresa al rato volvió con la lata. Se la hicieron lavar y nada pasó.
Para finalizar, al bajar por el puente del buque el comandante de la nave nos dio la mano a todos y nos dieron cigarrillos de los requisados a nuestros efectivos al ingreso.
Moraleja, yo había asumido una larga marcha tremenda y una reclusión como ovejas en corrales y estaba preparado para ello.
En su lugar fue, como una licencia, al lado de como veníamos.
En el Norland, te acordás que nos marcaban en el numero de prisionero cuando pasabamos a buscar la racion que nos daban? Bueno, después de la primera comida nos ******* a pedos porque alguno pasó mas de una vez. a mi la verdad ni se me había ocurrido la picardía, pero me dio tanta brinca el reto que en las comidas siguientes pasaba que me marquen el numero, despues sin el carton (lo perdí) me marcaban el duvet y después solo pasaba con chaquetilla. Asi que igual que la posicion me toco ser buscador de comida para la pieza. Los cartones de leche eran de medio litro, nos daban una vez por dia, en al otra comida, nos daban un pocillo de cafe con leche.
Total, todos los argentinos son iguales.
 

berraondo

Veterano Guerra de Malvinas
Muy estúpida la Junta y todos los altos mandos de las fuerzas no previendo la necesidad logística. No es algo que no sabían ni eran incapaces, somos un país inmenso, aprovisionar Malvinas no era tan difícil.

Tan sencillo como usar los recursos locales, a lo sumo pago posteriori. Alimentos, abrigo, había todo, no se llevó o no se distribuyó. Tuvieron tiempo, no hay excusas, sobre todo cuando primero no pensaban que realmente iban a pelear.
La distribución en el despliegue terrestre no era tan difícil, había cantidad de vehículos de enlace y 4x4 locales.
Podrían haber llevado más motos para hacer repartos.

El tema de las cocinas de campaña que mandaron a gas, sin garrafas... No hay mucho que decir.
El desprecio consciente por las necesidades de la tropa fue negligencia criminal.
En las charlas en las escuelas pregunto que si les dan la mision de hacer ocupacion y resistir en un territorio con un clima muy adverso, y terrenos anegadizos en la epoca humeda (invierno) en que época lo harían, a nadie se le ocurre decir otoño
 

berraondo

Veterano Guerra de Malvinas
Nosotros teníamos solo la provisión del carro aguatero. Ante la falta se usaba la que se podía. Muchas fracciones tuvieron grandes problemas digestivos por este motivo. Sumado a la ingesta de fideos crudos que se hinchaban al digerirse e inflamaba severamente aumentando su volumen e incluso lesionaba a muchos.
En Junio volaron el depósito de agua territorial en la zona de moody brook y la cosa se puso muy áspera.
No se puede llevar al terreno 15000 hombres sin seguridad de abastecimiento de agua y alimentos.
Una noche mientras estaba de guardia y comiendo el guiso de mi marmita tropecé y el menjunje ese cayó a la turba.
Era la única de ese día. Entre la oscuridad y el pasto rescate lo que pude con la cuchara. Un garrón.
nosotros usabamos de vertiente mi pozo de zorro, que estaba con agua hasta el borde
 

berraondo

Veterano Guerra de Malvinas
Bien, no existe ninguna justificación para clavar literalmente al piso a un ciudadano que la Patria le pide defenderla.-
Si incurrió en alguna falta o delito debe ser juzgado, de manera convencional o sumarísima según sea el caso de acuerdo a la ley para el personal militar 19101 en la cual los estaqueos NO EXISTEN.
Los castigos corporales y demas fueron aplicados por superiores inmediatos sin proceso de ningún tipo y los curioso SIN NINGUN REGISTRO. Claro que no es curioso, porque sabían que no tenian ningun amparo legal.-
Establecer que los estaqueos se hicieron en respuesta a saqueos es absurdo.
Habrá algun caso pero para eso está el CJM .
El simple conflicto con un Cbo era suficiente para que en algún momento terminaras clavado al piso.
Generalmente los cuadros que estaqueaban a sus soldados no tenían experiencia en combate.
Aquellos que si la tenían, que venían de Tucumán, por ejemplo, no hacían esas cosas.
Cuando en un momento yo a uno de ellos le pregunté por qué trataban a los soldados desde el momento del despliegue desde los asientos de paz de manera distinta me dijeron algo.
Que ellos ya habían estado en combate con soldados y no querían a alguien que los odiara lo suficiente para dispararles por la espalda o los dejaran a su suerte con el eno.
No es un detalle menor, ambos ejércitos teníamos 7,62.
Cuadros que robaban comida a los kelpers y lo peor, a los propios soldados.
Un ejemplo.
Una vez en una galaxia muy lejana
En alguna parte de un mundo .
Los responsables de entregar efectos para el racionamiento dejan a dos soldados encargados de recibirla treinta mantecoles para treinta efectivos.
Estos 30 se entregaron contados dos veces a cuadros a cargo, quienes los guardaron en su depósito.
Al rato llaman a los soldados y les dicen que sólo había 28 mantecoles y como querían ser justos con el resto querían que todos tuvieran la misma cantidad.
Decidieron dividir los mantecoles a la mitad generando 56 mitades.
Se repartieron 30 mitades sobrando 26 mitades. O sea 13 mantecoles completos . Más los dos primeros, 15.
Esos 15 nunca aparecieron.
paquetes de raciones sin azúcar, sin galletitas.
Decidir acovachar la yerba porque les rendía más para sus mates que para el matecocido del personal..
Estaquear un soldado porque no estaba en la guardia y debió ser castigado como prescribe el CJM pero de sumariarlo hubiera saltado que el servicio de guardia era inexistente porque la más de las veces no había cuadros despiertos. Nadie controlaba nadie verificaba ni nadie apoyaba. Los soldados se relevaban cada dos horas unos a otros sin supervisión dos o tres veces por noche.
No se dormía más de dos horas seguidas.
En ese mundo lejano se terminó tomando la llave del bolsillo de alguien mientras dormía para abrir el depósito y encontrar el botín durante algunas noches para agarrar algo de comida. No de reserva táctica ni mucho menos. Escondida para consumo personal.
Esa operación clandestina de recupero de efectos bien planificada y ejecutada nunca fue descubierta hasta que el 12 de junio, creo, una explosión aérea al lado del cuarto metálico casi mata al soldado que estaba en esa “misión”.
La realidad en ese planeta solo la saben sus habitantes . Un caso público de estaqueo es el del soldado de ese planeta que fue manguear, trocar, etc. carne. La consiguió y, a pesar que no dejó su puesto ni nada solo por irse sin permiso y, en realidad “no convidar a cuadros “ lo clavaron al piso.
Alguien vio Pelotón ?
Imaginan a Barnes estaquear al soldado Taylor.
Dos guerras la interna y la externa. Y en muchos casos la primera fue la peor.
Pero aclaremos. No todo fue así. Son casos aislados . Algunos planetas no toda la galaxia.

Volviendo al mundo real. Se puede analizar si corresponde o no juzgar y condenar a los culpables pero no se puede denostar a las victimas ni justificar las torturas.
¿reservas que se guardaban en las vigas del galpón donde alojaban? Un amigo me contó que una vez que fue a dar un parte allí, y no había nadie, vio unas reservas de tablas de chocolate y llevó a la pieza unos souvenirs
 
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