Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

CryyCryyCryyCryyEl prototipo del sucesor del Pampa, lo traen los reyes magos!!
Hombre de poca fe :) , pensar hacer gráficos croquis, planos y maquetas ya esta pago.
En cuanto del Autocad, a la impresora, solo tiene de costo el papel y el toner
Tenes razon, del plano al prototipo hoy no se puede, pensar nada lo impide.
A poner los borcegos el 5 de enero y ver que depara soñar es gratis el 6 Dios dira :) 99,99999999999% será coal
, para no decir un cacho de carbón soñar es gratis por ahora, mañana no se .!!!
 
Hombre de poca fe :) , pensar hacer gráficos croquis, planos y maquetas ya esta pago.
En cuanto del Autocad, a la impresora, solo tiene de costo el papel y el toner
Tenes razon, del plano al prototipo hoy no se puede, pensar nada lo impide.
A poner los borcegos el 5 de enero y ver que depara soñar es gratis el 6 Dios dira :) 99,99999999999% será coal
, para no decir un cacho de carbón soñar es gratis por ahora, mañana no se .!!!
Para que eso pase, deberian cambiar muchas cosas, hace 6 o mas años que están con el IA-100 y vos queres que se pongan a diseñar un reemplazo del Pampa?. Ademas, no se si está la capacidad, habría que contratarlo a una empresa del exterior, como fue con la Dornier.
 
Para que eso pase, deberian cambiar muchas cosas, hace 6 o mas años que están con el IA-100 y vos queres que se pongan a diseñar un reemplazo del Pampa?. Ademas, no se si está la capacidad, habría que contratarlo a una empresa del exterior, como fue con la Dornier.
Bueno, pero uno de los objetivos del IA-100, si mal no tengo entendido, era justamente eso, evaluar capacidades al diseñar y construir un avión, proceso que demoró 18 meses hasta que hizo el primer vuelo. Supongo que también habrán evaluado qué procesos podían completar y cuáles debería delegar. De todas formas, coincido, FADEA, en ese caso, para un proyecto de estas dimensiones, debería asociarse con otra empresa del exterior que la ayude a ganar experiencia.
 
Para que eso pase, deberian cambiar muchas cosas, hace 6 o mas años que están con el IA-100 y vos queres que se pongan a diseñar un reemplazo del Pampa?. Ademas, no se si está la capacidad, habría que contratarlo a una empresa del exterior, como fue con la Dornier.
Es verdad, pero quien es el dueño del grifo por donde debe pasar el dinero, el estado, de quien es la fabrica, el estado y tenes razon un carro con ruedas cuadradas no anda.
 
Alfredo, tu opinion es mas que interesante, pero precisamente si logramos que FADEA sea ALGO mas que el fabricante del IA-63 y un taller de servicios
El depender de fondos del estado solamente hace que no este en condiciones de no solo crecer sino de Ofrecer mas productos

Si no tenes IA-63 saliendo del horno de FADEA es porque dependen del estado que pone la plata tarde y mal,que avanza o retrocede de acuerdo a eso, como eliminar la mitad del pedido de motores como consecuencia de cancelar contratos del Pampa GT (porque si, habia un contrato firmado para los 22 GT) por eso las FFAA a veces prefieren que el producto venga de afuera porque los contratos deben cumplirse si o si por penalizaciones.

El depender del humor politico de turno no permite el trabajo a largo plazo.

INVAP creo que es un ejemplo a seguir, no como algo perfecto , pero funciona , si algo no lo tienen pero una empresa argentina si, lo tercerizan pero siguen porque tienen dinero propio

Te doy un ejemplo, el P3B orion 6-P-56 si hubiese ido afuera estaria volando, aca el mismo estado le corto el presupuesto , luego se lo volvio a dar, en el medio perdes recursos, calificaciones del personal y tenes problemas con proveedores extranjeros(OGMA) todo por lo mismo.

El complejo Tandanor tambien funciona bien precisamente porque tiene una pata civil en reparaciones que le da el 90 % del trabajo

Lo tuyo es el ideal en una economia pujante y que funcione con una politica de defensa clara

Saludos

El problema no es solo la plata que pone el Estado. El problema es el estado en si mismo que considera sus empresas como botines de guerra y refugio de militantes rentados.
Además, la inoperancia, desidia e ignorancia de los que deben administrar, destruye lo muy poco que se hace.
 
Es verdad, pero quien es el dueño del grifo por donde debe pasar el dinero, el estado, de quien es la fabrica, el estado y tenes razon un carro con ruedas cuadradas no anda.
Pensa en esto, llegar al prototipo EX-01 del Pampa, le costó al estado argentino US$ 500 millones, solo el primer prototipo. Hoy tenés que ir por un LIFT, cuánto le salió el desarrollo a Corea, Italia, Rusia, etc?.
 
Disculpen, una sola pregunta, tal vez lo sepan o no.
No creen que la fabrica deberia estar, ya, empezando con el diseño, así sea a nivel croquis, calculos tecnicos, maqueta del sucesor del Pampa ? De hecho sin dejar de producirlo y manteniendo reparaciones de otras aeronaves.
El solo hecho de mantener un plantel de ing en una gerencia de desarrollo, es muy caro, sueldos, cargas sociales, etc indiscutiblemente tienen que soportarlo lo que produce, es decir el producto actual soporta e incrementa los costos.
Por favor no se mal interprete, no hablo de eliminar puestos de trabajo, hablo de optimizar la materia gris existente en procura de un avion con mas prestaciones que el Pampa u otro producto que pueda requerir nuestras fuerzas armadas.
Soy de los que piensan que los
desarrollos propios, con la mayor integración de aeroparte de nuestra industria nos dará independencia de terceros Ej UK y sus restricciones o de sus incondicionales socios.
Soy consciente que estamos lejos de poder producir multipropositos de IV generacion, pero tal vez algo que nos acerque sin ser "entrenadores" con cierta capacidad de ataque., y producir algo de ataque con mayor prestaciones pensar en alguna ala en V ... 23° .... o algo parecido.
Para quien?, creo que si sumamos costos de sostener FADEA, de diseñar y producir el Pampa. Y vemos la cantidad construida.

Si se pone hoy toda la guita sobre la mesa, proporcionalmente hablando hoy la FAA debería tener más de 600 Pampas, o cualquier otro modelo adquirido cash.
 
Pensa en esto, llegar al prototipo EX-01 del Pampa, le costó al estado argentino US$ 500 millones, solo el primer prototipo. Hoy tenés que ir por un LIFT, cuánto le salió el desarrollo a Corea, Italia, Rusia, etc?.
A eso apunto, con esa guita de ese momento, estoy seguro que la FAA hubiera tenido más de 100 entrenadores en sus brigadas. Hablamos de ese momento.

Después sumen lo que costó sostener una fábrica que no fabrica.......... para tener esa linea de producción ¨abierta¨. Más o menos como si hacemos cálculos de ARS y lo medimos contra las Licas.
 
El problema no es solo la plata que pone el Estado. El problema es el estado en si mismo que considera sus empresas como botines de guerra y refugio de militantes rentados.
Además, la inoperancia, desidia e ignorancia de los que deben administrar, destruye lo muy poco que se hace.
 
Para quien?, creo que si sumamos costos de sostener FADEA, de diseñar y producir el Pampa. Y vemos la cantidad construida.

Si se pone hoy toda la guita sobre la mesa, proporcionalmente hablando hoy la FAA debería tener más de 600 Pampas, o cualquier otro modelo adquirido cash.
Para no seguir hiriendo susceptibilidades, ya que el tanto el Pampa como el Pucará son parte del sentimiento nacionalista que está en nuestro ADN desde los 40's hasta acá, el mejor ejemplo de esto es el Astillero Domecq García y sus submarinos.
El privado cumplió de diseñar un submarino "world class", fabricarlo y entregarlo en tiempo y forma. El estado se gasto una tonelada de plata en el astillero, los empleados, las herramientas, los materiales, equipos y no pudo entregar ni uno solo.
En Argentina, el estado fue y será ineficiente. No tiene ningún sentido seguir insistiendo con las fabricas nacionales que entre desarrollo y fabricación, sus productos (si se entregan) salen fortunas a los contribuyentes.
Hay dejar de lado el modelo de la "tercera posición" del general y ser eficientes. Ya no hay otra.
 
Para quien?, creo que si sumamos costos de sostener FADEA, de diseñar y producir el Pampa. Y vemos la cantidad construida.

Si se pone hoy toda la guita sobre la mesa, proporcionalmente hablando hoy la FAA debería tener más de 600 Pampas, o cualquier otro modelo adquirido cash.
La respuesta es muy buena, pero tampoco deberá obligatorio que se para uso militar, a modo de ejemplo avion bombero, de mayor capacidad que los funigadores pesados que es solo con lo que contamos, no pretendo ni en sueños los cutrimotores, como los europeos o USA, pero algo que pueda arrojar 4 tn y no 500 lts. Podrian encontrar un nicho comercial por el barrio, previo estudio de mercado, y costos.
Y para @Tabano1973
 
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Para no seguir hiriendo susceptibilidades, ya que el tanto el Pampa como el Pucará son parte del sentimiento nacionalista que está en nuestro ADN desde los 40's hasta acá, el mejor ejemplo de esto es el Astillero Domecq García y sus submarinos.
El privado cumplió de diseñar un submarino "world class", fabricarlo y entregarlo en tiempo y forma. El estado se gasto una tonelada de plata en el astillero, los empleados, las herramientas, los materiales, equipos y no pudo entregar ni uno solo.
En Argentina, el estado fue y será ineficiente. No tiene ningún sentido seguir insistiendo con las fabricas nacionales que entre desarrollo y fabricación, sus productos (si se entregan) salen fortunas a los contribuyentes.
Hay dejar de lado el modelo de la "tercera posición" del general y ser eficientes. Ya no hay otra.
... para que tengan una idea, según una nota de Aeroespacio, en el desarrollo del proyecto TA/FA-50 se invirtieron USD 2.790M. Uds. creen que podemos invertir ese monto de dinero, para que con suerte y muchísimo viento a favor, tener algo similar y para que después se produzcan solo 2 por año? Para llegar a lo sumo 24 aviones como el sumun de inversión? Creo que no estamos en condiciones de hacerlo. Tienen idea de lo que sale la investigación y desarrollo de algún SDA equivalente?, Solo cada automotriz invierte en Argentina unos USD 500/600M cada vez que actualizan su linea de producción, solo para producir algún vehículo de nueva generación y eso lo invierten en solo un par de años. Nosotros queremos que 12 SDAs nos salgan eso y a pagar en 10 años, encima nos parece una cifra fabulosa e inalcanzable. En Argentina, gracias al super recontra fabuloso FONDEF, que sirve para todos y todas, se tuvo que tomar fondos del IOSFA para poder desarrollar el prototipo del IA-100, ridículo y vergonzoso según creo. En fin... y pretenden que FAdeA desarrolle un Lift, si mas Argentino que el IA-58 no hay (mas que el IA-63) y se tuvo que enviar para hacer la reingeniería de sus alas a IAI para montar los nuevos motores PT-6A.
 
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... para que tengan una idea, según una nota de Aeroespacio, en el desarrollo del proyecto TA/FA-50 se invirtieron USD 2.790M. Uds. creen que podemos invertir ese monto de dinero, para que con suerte y muchísimo viento a favor, tener algo similar y para que después se produzcan solo 2 por año? Para llegar a lo sumo 24 aviones como el sumun de inversión? Creo que no estamos en condiciones de hacerlo. Tienen ni idea de lo que sale la investigación y desarrollo de algún SDA equivalente?, Solo cada automotriz invierte en Argentina unos USD 500/600M cada vez que actualizan su linea de producción, solo para producir algún vehículo de nueva generación y eso lo invierten en solo un par de años. Nosotros queremos que 12 SDAs nos salgan eso y a pagar en 10 años, encima nos parece una cifra fabulosa e inalcanzable. En Argentina, gracias al super recontra fabuloso FONDEF, que sirve para todos y todas, se tuvo que tomar fondos del IOSFA para poder desarrollar el prototipo del IA-100, ridículo y vergonzoso según creo. En fin... y pretenden que FAdeA desarrolle un Lift, si mas Argentino que el IA-58 no hay (mas que el IA-63) y se tuvo que enviar para hacer la reingeniería de sus alas a IAI para montar los nuevos motores PT-6A.
Excelente baño de realidad.
Ojo...estuve en Tandanor y se me hacía agua el orgullo de ver semejante astillero y pensaba en planes para terminar el ARA Santa Fe.
Pero pude desconectar ese cromosoma y darme cuenta que es una total locura. Fueron unos 5.000MMUS$ de esa época que se tiraron a la basura. Con ese dinero tendríamos una flota de submarinos hoy.
 
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... para que tengan una idea, según una nota de Aeroespacio, en el desarrollo del proyecto TA/FA-50 se invirtieron USD 2.790M. Uds. creen que podemos invertir ese monto de dinero, para que con suerte y muchísimo viento a favor, tener algo similar y para que después se produzcan solo 2 por año? Para llegar a lo sumo 24 aviones como el sumun de inversión? Creo que no estamos en condiciones de hacerlo. Tienen ni idea de lo que sale la investigación y desarrollo de algún SDA equivalente?, Solo cada automotriz invierte en Argentina unos USD 500/600M cada vez que actualizan su linea de producción, solo para producir algún vehículo de nueva generación y eso lo invierten en solo un par de años. Nosotros queremos que 12 SDAs nos salgan eso y a pagar en 10 años, encima nos parece una cifra fabulosa e inalcanzable. En Argentina, gracias al super recontra fabuloso FONDEF, que sirve para todos y todas, se tuvo que tomar fondos del IOSFA para poder desarrollar el prototipo del IA-100, ridículo y vergonzoso según creo. En fin... y pretenden que FAdeA desarrolle un Lift, si mas Argentino que el IA-58 no hay (mas que el IA-63) y se tuvo que enviar para hacer la reingeniería de sus alas a IAI para montar los nuevos motores PT-6A.
Veamos Chile, tiene un área de mantenimiento, para su fuerza aerea y para terceros........... después podemos discutir la calidad de los trabajos.

Bien, pero la guita no se le va por un caño sosteniendo elefantes blancos. Viendo lo que acá se ¨gasto¨ en una fábrica, en un avión....... y lo que hay hoy en las Brigadas de un lado y del otro. Creo que alguien hizo una inversión y el otro hizo un gasto sin resultados a la vista.
 

Alguien sabe como está el tema IA-100 Malvina, se había anunciado que la presentación era a fin de 2021 para empezar producción de serie en 2022...

Primero viene la presentación, pruebas en tierra, después primer vuelo, programa de pruebas de vuelo, certificación y entrada en servicio........ nada de eso va a ser en 2022..... quizás los 2 primeros puntos ......... con mucha suerte los primeros 3......... falta mucho

Saludos
 
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