Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
cuanto es el "promedio" que se esta volando hoy en dia?.
Ni idea.

Solo en 2011, 2012 y 2013 se publicó algo al respecto: 90, 84 y 94 horas respectivamente, por piloto.

Sin embargo, después tenés citas como estas:

«…Las estimaciones anuales contemplaron el cumplimiento de exigencias básicas mínimas para 314 pilotos, de 642 pilotos en condiciones de realizar actividad de vuelo…» 2012

«…El 50% de los aviadores militares de la Fuerza Aérea cumplimentó las exigencias básicas, es decir que mantuvieron un nivel de adiestramiento mínimo para ser considerados habilitados en una aeronave…» 2013
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
pero el nivel de adistramiento alcanzado no esta referido directamente a la cantidad de horas voladas?
No no tiene nada que ver,uno puede volar 120 hs anuales y cuando rinde la inspeccion para APTO PARA EL COMBATE,la reprueba.
Muchos de los foristas desconocen las distintas etapas que debe superar un piloto,navegador u otro tripulante,esto está normado por la DIU COA,Directiva de Intruccion Unificada del Comando de Operaciones Aereas que fue redactada en 1967 y sufre modificaciones para cada SARM cuando se incorpora a la FAA o bien sufre modificaciones resultante de una Comision Evaluadora.
Vamos a los Navegadores.
1.Egresa como Navegador Militar con 165 hs aproximadamente y una vez aprobado un extenso curso con materias anuales,semestrales y bimestrales.
2.Realiza el Curso de Adptacion al avion,on otro exigente curso y materias especificas,Materiales y Equipos,Operacion del Avion y otras de empleo tactico.Debe aprobar el examen escrito y oral.Recien ahi está en condiciones de ser Navegador Alumno.
3.Los Inspectores e Instructores determinan cuando un Alumno está en condiciones de ser presentado a la Inspeccion de Segundo Navegador No Apto para el Combate.
Es ahí donde un Inspector toma la Inspeccion (valga la redundacia) y si la aprueba se convierte en Segundo Navegador No Apto para el Combate,esto significa que puede volar solo operaciones de transporte Aereo Ordinario,pero deberá volar supervisado en Lanzamiento de Carga,Paracaidistas,Operacion en Marambio,Reabastecimiento,Navegaciones Tacticas de infiltracion,Operaciones SAR,y en Canberra no puede hacer bombardeo con armas de guerra,y bajo supervision con bombas de ejercicio.
4.Nuevamente los Inspectores del Escuadron determinan si es factible que pase la Inspeccion APTO PARA EL COMBATE,si eso es determinado se le toma una inspeccion en lanzamiento de paracaidistas y carga y reabastecimiento.si la aprueba puede operar el avion en estas tareas y en Canberra lanzar armamento de guerra.Esto tambien lo habilita como Segundo Navegador en vuelos al exterior.
5.Luego el proximo paso es la Inspeccion de Primer Navegador,que es una de las mas dificiles y largas,la mia fue en un vuelo a Orcadas para tarea SAR.
6.El proximo galardon es convertirse en Instructor de Navegadores,no todos acceden a esta habilitacion,son aquellos que instruyen en vuelo y en tierra a los futuros navegadores.
7.Y el final de esta gran aventura es ser Inspector de Navegadores,las figuras maximas en la especialidad,por su experiencia en vuelo acompañada de una muy buena cantidad de horas de vuelo en los mas diversos ambientes operacionales nacionales y extranjeros,ademas de haber operado otros Sistemas de Armas,un porcentaje infimo llega a esta habilitacion.

Algo similar sucede con los pilotos ,con distintas etapas de acuerdo con la experiencia acumulada,contraccion al estudio,operacion del avion etc,van de Etapa 2,Etapa2 Apto para el Combate,Jefe de Seccion,Jefe de Escuadrilla y Jefe de Escuadron,todas con sus correspondientes inspecciones en vuelo y terrestres.

Las horas de vuelo que tengo en tres Sistemas de Armas y las habilitaciones alcanzadas me convierte en un T-REX,u otro dinosaurio patagonico extinguido,hoy muchas veces me da verguenza comentarlo en una reunion de Navegadores,fueron otros tiempos, los cuales considerábamos malos en comparacion con antiguos Navegadores,pero ahora es ....ahora es...muy complicado.
 
Última edición:

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No no tiene nada que ver,uno puede volar 120 hs anuales y cuando rinde la inspeccion para APTO PARA EL COMBATE,la reprueba.
Muchos de los foristas desconocen las distintas etapas que debe superar un piloto,navegador u otro tripulante,esto está normado por la DIU COA,Directiva de Intruccion Unificada del Comando de Operaciones Aereas que fue redactada en 1967 y sufre modificaciones para cada SARM cuando se incorpora a la FAA o bien sufre modificaciones resultante de una Comision Evaluadora.
Vamos a los Navegadores.
1.Egresa como Navegador Militar con 165 hs aproximadamente y una vez aprobado un extenso curso con materias anuales,semestrales y bimestrales.
2.Realiza el Curso de Adptacion al avion,on otro exigente curso y materias especificas,Materiales y Equipos,Operacion del Avion y otras de empleo tactico.Debe aprobar el examen escrito y oral.Recien ahi está en condiciones de ser Navegador Alumno.
3.Los Inspectores e Instructores determinan cuando un Alumno está en condiciones de ser presentado a la Inspeccion de Segundo Navegador No Apto para el Combate.
Es ahí donde un Inspector toma la Inspeccion (valga la redundacia) y si la aprueba se convierte en Segundo Navegador No Apto para el Combate,esto significa que puede volar solo operaciones de transporte Aereo Ordinario,pero deberá volar supervisado en Lanzamiento de Carga,Paracaidistas,Operacion en Marambio,Reabastecimiento,Navegaciones Tacticas de infiltracion,Operaciones SAR,y en Canberra no puede hacer bombardeo con armas de guerra,y bajo supervision con bombas de ejercicio.
4.Nuevamente los Inspectores del Escuadron determinan si es factible que pase la Inspeccion APTO PARA EL COMBATE,si eso es determinado se le toma una inspeccion en lanzamiento de paracaidistas y carga y reabastecimiento.si la aprueba puede operar el avion en estas tareas y en Canberra lanzar armamento de guerra.Esto tambien lo habilita como Segundo Navegador en vuelos al exterior.
5.Luego el proximo paso es la Inspeccion de Primer Navegador,que es una de las mas dificiles y largas,la mia fue en un vuelo a Orcadas para tarea SAR.
6.El proximo galardon es convertirse en Instructor de Navegadores,no todos acceden a esta habilitacion,son aquellos que instruyen en vuelo y en tierra a los futuros navegadores.
7.Y el final de esta gran aventura es ser Inspector de Navegadores,las figuras maximas en la especialidad,por su experiencia en vuelo acompañada de una muy buena cantidad de horas de vuelo en los mas diversos ambientes operacionales nacionales y extranjeros,ademas de haber operado otros Sistemas de Armas,un porcentaje infimo llega a esta habilitacion.

Algo similar sucede con los pilotos ,con distintas etapas de acuerdo con la experiencia acumulada,contraccion al estudio,operacion del avion etc,van de Etapa 2,Etapa2 Apto para el Combate,Jefe de Seccion,Jefe de Escuadrilla y Jefe de Escuadron,todas con sus correspondientes inspecciones en vuelo y terrestres.

Las horas de vuelo que tengo en tres Sistemas de Armas y las habilitaciones alcanzadas me convierte en un T-REX,u otro dinosaurio patagonico extinguido,hoy muchas veces me da verguenza comentarlo en una reunion de Navegadores,fueron otros tiempos, los cuales considerábamos malos en comparacion con antiguos Navegadores,pero ahora es ....ahora es...muy complicado.
excelente!!!, MUY CLARO!...
entiendo que las horas de vuelo no son parejas para cada especialidad por razones marcadas.....hoy en promedio general (juntando los que hacen 10 horas anuales y los que hacen 800 anuales...a ejmplo, obviamente), estaremos rondando las 90 horas?
gracias por la extensa explicacion.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ni idea.

Solo en 2011, 2012 y 2013 se publicó algo al respecto: 90, 84 y 94 horas respectivamente, por piloto.

Sin embargo, después tenés citas como estas:

«…Las estimaciones anuales contemplaron el cumplimiento de exigencias básicas mínimas para 314 pilotos, de 642 pilotos en condiciones de realizar actividad de vuelo…» 2012

«…El 50% de los aviadores militares de la Fuerza Aérea cumplimentó las exigencias básicas, es decir que mantuvieron un nivel de adiestramiento mínimo para ser considerados habilitados en una aeronave…» 2013
gracias charly....lo que me pone mal....es que son numeros de hace 10 años....y ya estabamos mal.
un gira la cabeza....para el lado que sea, y todo esta mal....y para peor.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Ni idea.

Solo en 2011, 2012 y 2013 se publicó algo al respecto: 90, 84 y 94 horas respectivamente, por piloto.

Sin embargo, después tenés citas como estas:

«…Las estimaciones anuales contemplaron el cumplimiento de exigencias básicas mínimas para 314 pilotos, de 642 pilotos en condiciones de realizar actividad de vuelo…» 2012

«…El 50% de los aviadores militares de la Fuerza Aérea cumplimentó las exigencias básicas, es decir que mantuvieron un nivel de adiestramiento mínimo para ser considerados habilitados en una aeronave…» 2013
Carlos
Esta es la cruel realidad de la que trato a diario hacerles ver.
Hoy esos numeros son mas bajos aun.La cantidad de horas de vuelo hace al adiestramiento y este hace a la habilitacion alcanzada.La FAA no baja el estandart de habilitacion,es decir no baja la cantidad de horas de vuelo y exigencias para alcanzar una habilitacion,y eso está muy bien ya que garantiza la seguridad en la operacion.
Entonces Señores Foristas....como van a soñar con un multirol de 8.000 a 12.000 dolares la hora de vuelo o el MIG35 con mayor costo? cuantos pilotos volarian y llegarian a certificar las habilitaciones? o serian pilotos de vuelos CAVOK o desfile?
Estos son los baños de agua helada que les describo.Hoy no se llega a 80 hs por año...imaginen esa situacion cuando la OTAN o la misma Rusia certifican 180 hs por año como minimo para APTO PARA EL COMBATE.
La cantidad de horas de vuelo otorga habilitaciones,otorga experiencia,otorga capacitacion,otorga disuacion,pero eso va atado al 0,71% del PBI y no hay magia,son muy pocos los que logran la excelencia operativa que tuvimos en 1982,muy pocos,poquisimos!!!
Entonces cuando continuen escrbiendo sobre el JF17,el MIG35 o la descabellada idea del F-18,que hace reir hasta a Jorge Newbery....piensen que si no hay modificacion de la politica de estado en defensa,es imposible con estos valores presupuestarion llegar a tener una excelencia operacional con el costo de la hora de vuelo de sus aviones discutidos.
Escaso presupuesto-horas de vuelo muy caras en multirol-menos pilotos habilitados-nula disuacion.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Ante este panorama expuesto mas arriba,bienvenidos los IA63 PAMPA III B2...son baratos de operar,con soporte logistico por ahora al alcance,por ahora se pueden tener inspecciones calendarios en los aviones,con su fabricante en el pais y auditado por la FAA...no hay otra salida ante esta situacion....que puede ser aun peor,con mayor costo del soporte logistico atado al dolar.

Fuerza Aerea de Gabón

Aviones de Combate:

  • Dassault Mirage F1AZ (6 en servicio, 2 en inspeccion)
  • Dassault Mirage V (11)
  • Reims F337 (1/1/1)
  • Aviones de entrenamiento:
  • Dassault/Dornier Alpha Jet (6)
  • Beechcraft T-34 Mentor (4)
  • Fouga Magister (4)
  • Aviones de carga/transporte:
  • Hercules C-130 (2)
  • CN235 (2)
 
Última edición:
Cuando llegue el día que los políticos necesiten enviar de urgencia algo a un determinado lugar y desde la Fuerza les digan, disculpen, pero años de falta de inversión llevaron a que hoy no haya nada en condiciones de volar y cumplir con lo que nos piden.

Exacto. Y asegurarse de divulgar que la negativa esta completamente a la falta de presupuesto y de material idóneo...
 
Carlos
Esta es la cruel realidad de la que trato a diario hacerles ver.
Hoy esos numeros son mas bajos aun.La cantidad de horas de vuelo hace al adiestramiento y este hace a la habilitacion alcanzada.La FAA no baja el estandart de habilitacion,es decir no baja la cantidad de horas de vuelo y exigencias para alcanzar una habilitacion,y eso está muy bien ya que garantiza la seguridad en la operacion.
Entonces Señores Foristas....como van a soñar con un multirol de 8.000 a 12.000 dolares la hora de vuelo o el MIG35 con mayor costo? cuantos pilotos volarian y llegarian a certificar las habilitaciones? o serian pilotos de vuelos CAVOK o desfile?
Estos son los baños de agua helada que les describo.Hoy no se llega a 80 hs por año...imaginen esa situacion cuando la OTAN o la misma Rusia certifican 180 hs por año como minimo para APTO PARA EL COMBATE.
La cantidad de horas de vuelo otorga habilitaciones,otorga experiencia,otorga capacitacion,otorga disuacion,pero eso va atado al 0,71% del PBI y no hay magia,son muy pocos los que logran la excelencia operativa que tuvimos en 1982,muy pocos,poquisimos!!!
Entonces cuando continuen escrbiendo sobre el JF17,el MIG35 o la descabellada idea del F-18,que hace reir hasta a Jorge Newbery....piensen que si no hay modificacion de la politica de estado en defensa,es imposible con estos valores presupuestarion llegar a tener una excelencia operacional con el costo de la hora de vuelo de sus aviones discutidos.
Escaso presupuesto-horas de vuelo muy caras en multirol-menos pilotos habilitados-nula disuacion.
Pero ya van a comprar Mi 35, Tutucas Chinas y aviones de la muerte........

Espero que viendo la realidad, caigan a la cuenta, de que van a discutir 10 años más, sobre aviones que jamás van a venir.

Discutamos aviones, plataformas..... pero sin la esperanza de que algo venga para acá.
 
Exacto. Y asegurarse de divulgar que la negativa esta completamente a la falta de presupuesto y de material idóneo...
Cuando le digan, manden un Hércules. No hay pilotos habilitados con 200 horas anuales... no se hace nada. O no hay disponibles porque no hay repuestos para...... o cuando pidan mandar algo en el Irizar no hay material de vuelo disponible......... o cuando les mangueen un avión para vuelo de ministros, no hay.

Tal vez, si en su momento hubieran dicho más de una vez NO HAY. y los políticos quedaran en evidencia...... además de tener algún conocido en algún medio como para escracharlos bien escrachados. Guillermo Lobos?
 
Cuando le digan, manden un Hércules. No hay pilotos habilitados con 200 horas anuales... no se hace nada. O no hay disponibles porque no hay repuestos para...... o cuando pidan mandar algo en el Irizar no hay material de vuelo disponible......... o cuando les mangueen un avión para vuelo de ministros, no hay.

Tal vez, si en su momento hubieran dicho más de una vez NO HAY. y los políticos quedaran en evidencia...... además de tener algún conocido en algún medio como para escracharlos bien escrachados. Guillermo Lobos?

Hoy con las redes no es necesario tener un periodista afín. Si se quiere se divulga sin problemas...
 
Ante este panorama expuesto mas arriba,bienvenidos los IA63 PAMPA III B2...son baratos de operar,con soporte logistico por ahora al alcance,por ahora se pueden tener inspecciones calendarios en los aviones,con su fabricante en el pais y auditado por la FAA...no hay otra salida ante esta situacion....que puede ser aun peor,con mayor costo del soporte logistico atado al dolar.

Fuerza Aerea de Gabón

Aviones de Combate:

  • Dassault Mirage F1AZ (6 en servicio, 2 en inspeccion)
  • Dassault Mirage V (11)
  • Reims F337 (1/1/1)
  • Aviones de entrenamiento:
  • Dassault/Dornier Alpha Jet (6)
  • Beechcraft T-34 Mentor (4)
  • Fouga Magister (4)
  • Aviones de carga/transporte:
  • ATR-42 (4)
  • Douglas DC-8 (2)
Veremos el soporte logistico cuando se baje la persiana en cuanto a fabricación........ no sea cosa que pase como sucedió que ni actuadores se conseguian, cerró la cadena y ante falta de pedidos los proveedores empezaron a desaparecer. Esa es la gran falencia del Pampa.
 
El tema es la linea logística, si el avión está entero, con respuestos y partes, se puede llegar al 2050 con los A4. Basta ver como aún siguen volando los B52 y lo harán muchos por al menos 2 décadas más.

Pero si la linea logística cae..... que va a pasar, cuando Draken y el resto, dejen los A4 y pasen a volar F16........ la ruedas de los A4, se hacen a pedido........ y debe ser generoso..... para re-abrir la producción. Por 20 neumáticos para 6 aviones...... ni ahí te la vuelven a instalar.

Es un pequeño detalle, para tener en cuenta

El B-52 sólo sirve dentro de la USAF , porque está dentro de todo un sistema . . . No sería el caso de los A-4 nuestros.

Ya hace tiempo que dejaron de ser competitivos, y no tiene sentido actualizarlos a esta altura.

Cordiales Saludos
 
El B-52 sólo sirve dentro de la USAF , porque está dentro de todo un sistema . . . No sería el caso de los A-4 nuestros.

Ya hace tiempo que dejaron de ser competitivos, y no tiene sentido actualizarlos a esta altura.

Cordiales Saludos
A lo que apuntaba es que mientras algo tenga logística, trapos son los viejos.

El A4 AR, bien mantenido y teniendo otros medios, tranquilamente puede ser destinado a blancos de menor valía............ como sucede con el B52 entra a terminar el trabajo, no para empezarlo.

en cuanto a bombardeo.
 
A lo que apuntaba es que mientras algo tenga logística, trapos son los viejos.

El A4 AR, bien mantenido y teniendo otros medios, tranquilamente puede ser destinado a blancos de menor valía............ como sucede con el B52 entra a terminar el trabajo, no para empezarlo.

en cuanto a bombardeo.

Justamente. El B-52 no tiene un rol principal en la actualidad y actuaría seguramente en un espacio aéreo asegurado . . . No sería el caso de los A-4 AR.

Que los A-4 en un rol secundario y utilizando equipos como pod + armas guiadas, puedan ser útiles, estoy de acuerdo.

Cordiales Saludos
 
Ya que estamos hablando del Staff de ZM hago una pregunta que tengo en el balero:

¿Qué tan difícil seria ahora que está comenzando la campaña tener las declaraciones de los Candidatos o Partidos acerca de la Política internacional y sobre las FF.AA?.

Por lo menos para tener declaraciones Públicas de cara a la sociedad. Mostrar datos de nuestras FF.AA, sacar declaraciones, intentar algo por más pequeño que parezca, con preguntas, repreguntas y datos de la realidad de nuestras FF.AA . Vuelvo a preguntar ¿Que tan dificil puede ser esto?.

 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
-S

-Si Don Bigua, en realidad debería haber puesto debería volar 100 Hs (que es nada)
pero hoy vuela cuando hay algo para volar



Saludosss
Roberto
Hay un mínimo de horas que se respeta si o si, en todo caso se reduce la cantidad pilotos, no se asignan horas al boleo.
Ya pasó a principios de los ´90, que ante la abrupta reducción de horas, de cada Escuadrón solo quedó volando un Escuadrilla o menos, los conocidos como "Núcleo Básico Operativo".
 

me262

Colaborador
Veremos el soporte logistico cuando se baje la persiana en cuanto a fabricación........ no sea cosa que pase como sucedió que ni actuadores se conseguian, cerró la cadena y ante falta de pedidos los proveedores empezaron a desaparecer. Esa es la gran falencia del Pampa.
Estimado, el problema es la falta de seriedad en los pagos, y la escasez de dólares.

En USA se consigue absolutamente todo.

La única previsión es comprar los repuestos con 1/2 años de anticipación para que el proveedor pueda prepararlo.

Tenga en cuenta que cualquier taller aeronáutico norteamericano cumple con los tiempos especificados de entrega rigurosamente, y se lo ponen por FedEx en el hub mas cercano, y en 24 horas lo tiene en Ezeiza.

El problema no es la cadena logística, el problema son los que autorizan el pago en dólares...

Saludos.
 
Arriba