Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Los rusos pueden decir lo que quieran de un avión que no hay más de dos docenas en servicio.

Basta ver como ha evolucionado el Typhoon y lo sigue haciendo.
el pampa tambien evoluciona y no por eso voy a considerarlo superior a semejantes.
no tenemos parametros para medir los radares de ambos.
no tenemos parametros para medir la capacidad de interferencia de los mismos
no tenemos parametros para medir las ECCM de los mismos
no tenemos parametros para medir la efectividad de las ecm frente a los misiles enemigos.
yo no apostaria...ni por uno ni por otro.
 
Bueno...¿que te hace pensar que un Typhonn saldría Indemne frente a un Mig-35?...es un ensayo interesante...habría que evaluar a los dos, Aviones, Armamentos, Radares, Sensores, Pilotos...
Bueno, ambos aviones Mig-35 y Typhoon están pensados como posibles contrincantes, por las posibles funciones que se asignaron a ambos SDA, inicialmente los Mig-29 pensados para la defensa zonal y los Typhoon como multirrol de potencias enfrentadas. El JF-17 es un avión de exportación Chino de carácter secundario, para complementar la dotación en números importantes por ser + económico de adquirir a la FA de Pakistán, quien tiene a priori más posibilidades de los 2 en un enfrentamiento 1 a 1? Con similares armas, yo no lo dudaría, solo leyendo la diferencias en algunos parámetros y performance de cada SDA. Cuál de esos 2 SDAs eligirian cada uno de Uds. si fueran el piloto que debe enfrentarse en vuelo solo a un Typhoon? Otro tema son los costos de operaciones y/o adquisición de cada uno de ellos, pero son temas distintos. Saludos
 
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Bueno, ambos aviones Mig-35 y Typhon están pensados como posibles contrincantes, por las posibles funciones que se asignaron a ambos SDA, inicialmente los Mig-29 pensados para la defensa zonal y los Typhon como multirrol de potencias enfrentadas. El JF-17 es un avión de exportación Chino de carácter secundario, para complementar la dotación en números importantes por ser + económico de adquirir a la FA de Pakistán, quien tiene a priori más posibilidades de los 2 en un enfrentamiento 1 a 1? Con similares armas, yo no lo dudaría, solo leyendo la diferencias en algunos parámetros y performance de cada SDA. Que SDA eligirian cada uno de Uds. si fueran el piloto que debe enfrentarse en vuelo solo a un Typhon? Otro tema son los costos de operaciones y/o adquisición de cada uno de ellos, pero son temas distintos. Saludos
Si te hacés la pregunta con un F16, es lo mismo. En los papeles el Typhoon es superior.
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
lo de facil que inhabilitan un sistema de armas

Iraq’s F-16s Grounded After U.S. Contractor Pulls Maintenance Crews​



Un caso totalmente contrario, que está acá nomas.

 
Bueno, ambos aviones Mig-35 y Typhon están pensados como posibles contrincantes, por las posibles funciones que se asignaron a ambos SDA, inicialmente los Mig-29 pensados para la defensa zonal y los Typhon como multirrol de potencias enfrentadas. El JF-17 es un avión de exportación Chino de carácter secundario, para complementar la dotación en números importantes por ser + económico de adquirir a la FA de Pakistán, quien tiene a priori más posibilidades de los 2 en un enfrentamiento 1 a 1? Con similares armas, yo no lo dudaría, solo leyendo la diferencias en algunos parámetros y performance de cada SDA. Cuál de esos 2 SDAs eligirian cada uno de Uds. si fueran el piloto que debe enfrentarse en vuelo solo a un Typhon? Otro tema son los costos de operaciones y/o adquisición de cada uno de ellos, pero son temas distintos. Saludos
¿Si siendo piloto debiera enfrentarme con un Typhon?...de los dos elijo el F-15 X...Silent Eagle...Ah...No...Para
Mig-35

:D

No me peguen mucho
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ya llegó a su techo. Por algo nadie quiere el Mig35, ni siquiera los rusos.
bueno...nadie quiere...pues....dejando de lado egipto....
y sobre que nadie los quiere...acordate que el propio reino unido va a dar de baja 60 de estos....
son aviones (ambos) que los dos ya llegaron a su techo de desarrollo fisico, ya que pertenecen a una generacion anterior, a la que el mundo esta llendo.
son las dos caras de la misma moneda.
 
el pampa tambien evoluciona y no por eso voy a considerarlo superior a semejantes.
no tenemos parametros para medir los radares de ambos.
no tenemos parametros para medir la capacidad de interferencia de los mismos
no tenemos parametros para medir las ECCM de los mismos
no tenemos parametros para medir la efectividad de las ecm frente a los misiles enemigos.
yo no apostaria...ni por uno ni por otro.

No podes ignorar las capacidades del nuevo radar AESA que incluye capacidad de ataque electrónico. Tampoco las prestaciones del misil Meteor y mucho menos que en un escenario "Malvinero" la RAF desplegaría sus medios AEW (Sentry o Wedgtail) y los RC-135V/W. Además con un sistema de enlace con apoyo de SATCOM, ni necesitan usar el radar, sólo basta con los datos del AEW y el IRST para adquirir y enchangar los blancos.
 
el pampa tambien evoluciona y no por eso voy a considerarlo superior a semejantes.
no tenemos parametros para medir los radares de ambos.
no tenemos parametros para medir la capacidad de interferencia de los mismos
no tenemos parametros para medir las ECCM de los mismos
no tenemos parametros para medir la efectividad de las ecm frente a los misiles enemigos.
yo no apostaria...ni por uno ni por otro.

Depende de que lado estés de la propaganda se vea. Si sos Pro occidental gana el Typhoon y si Pro Ruso gana el Mig-35, pero pasa algo similar cuando se comparan Tanques, los Tanques como los aviones nunca pelean solos, no estan diseñados para esto, así que decir quien gana o que producto es mejor es difícil o imposible. No hay que irnos muy lejos, gracias a la Guerra del Golfo se creo una falsa narrativa y mucha propaganda sobre lo malo que eran los Tanques Rusos y lo muy superiores que eran los Tanques Abrams. Esto hasta el día de hoy es algo muy explotado por los portales de Defensa. Ahora si en ese tiempo ponías a la ultima versión del Abrams (M1A1HA) contra un T-80UK que es comparable a este en los años 90's, El Abrams estaba cocinado y con fritas en cualquier terreno, bajo cualquier condición, cualquier día de la semana. Pero como dije los ni Tanques, ni los Aviones, pelean solos, así que las comparaciones aunque interesantes no sirven.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No podes ignorar las capacidades del nuevo radar AESA que incluye capacidad de ataque electrónico. Tampoco las prestaciones del misil Meteor
te contesto hasta aca....OBVIAMENTE que no pudo ignorar los mismos....porque no lo conocemos...ni de un lado ni del otro....NUEVO no significa MEJOR que otro....sabemos algo del radar del mig35?....no...y del typhoon....tampoco en si. vamos al meteor....sabemos que inmune es a las ECM del mig35? (acordate que estamos hablando de un misil activo....con su propio radar....con pantalla mas pequeña que el del caza y con menos poder de frecuencia que el avion lanzador)...sabemos que tan efectivas son las ecm del mig 35 en general?...sabemos si las frecuencias eccm del meteor son efectivas frente a las ecm del mig 35?....y lo mismo para el otro lado, que tan bueno es el sd rvve, r77 o lo que sea?....claramente no.
y mucho menos que en un escenario "Malvinero" la RAF desplegaría sus medios AEW (Sentry o Wedgtail) y los RC-135V/W. Además con un sistema de enlace con apoyo de SATCOM, ni necesitan usar el radar, sólo basta con los datos del AEW y el IRST para adquirir y enchangar los blancos.
ahi estas jugando con otra variable de lo que estamos hablando....mismo resultado tendriamos si tuvieramos un f22 frente a un typhoon con dicho respaldo electronico. son dos cosas distintas de las que estamos hablando....
ahora bien....tambien recuerdo que un f18C, con un radar mas moderno, con misiles mas modernos, con un respaldo electronico aew muy supuerior al que pudiera existir en malvinas....fue derribado por un mig25 con tecnologia de los 60/70 a escasos 20 kilometros.
no todo es lineal.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Depende de que lado estés de la propaganda se vea. Si sos Pro occidental gana el Typhoon y si Pro Ruso gana el Mig-35, pero pasa algo similar cuando se comparan Tanques, los Tanques como los aviones nunca pelean solos, no estan diseñados para esto, así que decir quien gana o que producto es mejor es difícil o imposible. No hay que irnos muy lejos, gracias a la Guerra del Golfo se creo una falsa narrativa y mucha propaganda sobre lo malo que eran los Tanques Rusos y lo muy superiores que eran los Tanques Abrams. Esto hasta el día de hoy es algo muy explotado por los portales de Defensa. Ahora si en ese tiempo ponías a la ultima versión del Abrams (M1A1HA) contra un T-80UK que es comparable a este en los años 90's, El Abrams estaba cocinado y con fritas en cualquier terreno, bajo cualquier condición, cualquier día de la semana. Pero como dije los ni Tanques, ni los Aviones, pelean solos, así que las comparaciones aunque interesantes no sirven.
por eso dije...no apostaria.
 
¿Si siendo piloto debiera enfrentarme con un Typhon?...de los dos elijo el F-15 X...Silent Eagle...Ah...No...Para
Mig-35

:D

No me peguen mucho
yo también, ...pero aprendí a no mencionarlos, en mis comienzos cuando escribí algo así como que la FAA debería tener F-15SE para superioridad aérea en reemplazo de los MIII, @BIGUA82 por poco no me expulsa de ZM, es que con el presupuesto actual el gasto de un par de F-15SE en operaciones deja todo al resto de los SDAs de la FAA en tierra. -:(-
 
te contesto hasta aca....OBVIAMENTE que no pudo ignorar los mismos....porque no lo conocemos...ni de un lado ni del otro....NUEVO no significa MEJOR que otro....sabemos algo del radar del mig35?....no...y del typhoon....tampoco en si. vamos al meteor....sabemos que inmune es a las ECM del mig35? (acordate que estamos hablando de un misil activo....con su propio radar....con pantalla mas pequeña que el del caza y con menos poder de frecuencia que el avion lanzador)...sabemos que tan efectivas son las ecm del mig 35 en general?...sabemos si las frecuencias eccm del meteor son efectivas frente a las ecm del mig 35?....y lo mismo para el otro lado, que tan bueno es el sd rvve, r77 o lo que sea?....claramente no.

ahi estas jugando con otra variable de lo que estamos hablando....mismo resultado tendriamos si tuvieramos un f22 frente a un typhoon con dicho respaldo electronico. son dos cosas distintas de las que estamos hablando....
ahora bien....tambien recuerdo que un f18C, con un radar mas moderno, con misiles mas modernos, con un respaldo electronico aew muy supuerior al que pudiera existir en malvinas....fue derribado por un mig25 con tecnologia de los 60/70 a escasos 20 kilometros.
no todo es lineal.

Obvio, cada escenario tiene distintas variables, algunas previsibles y otra no; lo mismo un caza que sólo da a publicidad el 50% o menos de sus reales capacidades de combate. En definitiva en la cancha se ven los pingos.

Ahora alguien realmente cree que un MiG 35 pueda ser parte de la FAA...?

Eso sí es lineal...!!!
 
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