Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Buenas tardes. Yo me bajaría del pony y vería algo mas racional y cercano a nuestra realidad. Agarraría el bolsito, y me iría a hacer las compras al desierto. Una docenita F16 no tan detonados (ni tan anticuados), que nos acerque al nuevo siglo. Porque nos quedamos un poco, ¿no? Y mientras tanto, pongo a punto las instalaciones de la VI para recibirlos. Cuanto tiempo nos insumiría, ¿dos años? Es solo una opinión. Saludos
Y... Oriental no creo tenga chance... Sería la misma cantinela de siempre, F16, M2000 y KFIR... Ya a esta altura me cobijaría bajo las alas del FMS... Al menos algunas capacidades se podrían recuperar. Saludos

PD: También está mi programa de revivir los Deltas (tranquilos no repliquen). Saludos
 
Campos experimentales, bien... o campos inexistentes, ok...
No hay nada. "Podemos hacer"... "habria que"... "Usemos esto"... No hay nada maestro.
Estás desesperado por el hecho de que debemos tener, por fuerza, un arma donde corremos de atrás 30/40 años. Donde todos los posibles sistemas que nombraste no se ajustan a lo que pedís... Y donde tenerlo nos traería más dolores de cabeza que avances.
Hay otros nichos a explorar...



El RIM-162 tiene un desarrollo específico y una reconversión brutal... una miniaturización de sensores y una capacidad de s descomunal... Y no es de "alta cota"... Eso va desde un SM-1ER a un RIM-174... Años y años de desarrollo... y vos queres hacerlo de dos cosos viejos, sin un ápice de tecnología y experiencia... y sin un mango.




Ahhh... un misil viejo... obsoleto... y galo... listo, no mas preguntas.




No solo es de locos... sino de locos peligrosos...
Nosotros no pertenecemos a ese Club... y si tratamos de hacerlo... bueno, hay que ver como la pasó Iran.
Una irracionalidad semejante realmente escapa a cualquier consideración... pero te voy a plantear un escenario, como juego mental:

A quien le vas a tirar una nuke?
Desesperado no, la tecnologia del VEX 1B, no es de hace 40 años y ha sido probada .Toda esa tecnologia sobre los sistemas de guia, si se puede adaptar al desarrollo de un IRBM con un CEP aceptable para un arma convencional.

Similar no es igual.

Viejo no es sinònimo de obsoleto, se aprende con el tiempo , el kfir es viejo y sin embargo hay quienes lo proponer para la FAA .

Argentina tiene que defenderse de quien quiera atacarla , ese es el principio de tener FFAA , irracional es creer lo contrario y esperar a que te venga a defender papa noel o el tio Sam como todavia piensan algunos. Para los que piensan asì que haya FFAA o no en Argentina, es lo mismo, por eso el paìs està desarmado . Si se cierran las puertas de occidente para que Argentina se rearme hay que buscar y explorar, todas posibilidades que tengamos a mano para defenderse.
 

Roland55

Colaborador
No vi que sirvieran mucho en la guerra de malvinas ,las Type 42 seria que las vendian por el negocio sabiendo que en una guerra moderna no tenian nada que hacer ante la amenaza de sus SSN de ataque.
Tuvimos el privilegio de acceder a fabricar en nuestros astilleros una Type 42 (nadie mas que ellos lo hacían), era lo mejor de su época, y las recibimos con los mismos armamentos que ellos usaban, junto con ellas vengan los Lynx, entrega que quedo en medio de la guerra (no llegaron los Skua). Nos ofrecieron los harrier para el COAN y muchísimas cosas mas...
Los ingleses no son ingenuos, pero nos tenían confianza.
 
EDITADO. OT. Forista , manéjese con los recaudos del caso. Es su primer post y escribe un off-topic. Haga el favor de leer el reglamento , y por otra parte queda invitado a colocarse un avatar y pasar por la sección presentaciones.
Saludos,
Merchant

Ahora hablando del tema del topic en cuestiòn. Viendo que no hay un dolar partido al medio para comprar nada. Creo que lo màs racional serìa que el ministro de defensa, siente a los jefes del Coan y de la FAA. Y establezcan un acuerdo para el uso conjunto del sistema de armas SUE/SEM. La Armada carece de pilotos y la fuerza aèrea de màquinas. Es un desperdicio de recursos y de medios. Al menos esos aviones podran tener un destino pràctico y diduasivo por un tiempo. Despuès de eso la nada misma.

Solo, èsto tengo para decir y señalar. Un gusto leerlos.


Cordiales Saludos
 
Última edición por un moderador:
Y... Oriental no creo tenga chance... Sería la misma cantinela de siempre, F16, M2000 y KFIR... Ya a esta altura me cobijaría bajo las alas del FMS... Al menos algunas capacidades se podrían recuperar. Saludos

PD: También está mi programa de revivir los Deltas (tranquilos no repliquen). Saludos
Pero acaso los deltas no fueron desprogramados por su alto costo operativo y escasos repuestos? cual seria la solución de revivir nichos que fueron dados de baja por obvias razones. para eso que destinen recursos en actualizar lo mejor que se pueda al Pampa y llenar de baterías antiaéreas de largo alcance todo el pais y al que se atreva a violar el espacio aéreo meterle un misil bien adentro de la nariz. no veo otro horizonte mas cercano que el Super Pampa? ni M-2000 NI F-16 ni JF-17 ni MIG-29 ni nada de nada...
 
Pero acaso los deltas no fueron desprogramados por su alto costo operativo y escasos repuestos? cual seria la solución de revivir nichos que fueron dados de baja por obvias razones. para eso que destinen recursos en actualizar lo mejor que se pueda al Pampa y llenar de baterías antiaéreas de largo alcance todo el pais y al que se atreva a violar el espacio aéreo meterle un misil bien adentro de la nariz. no veo otro horizonte mas cercano que el Super Pampa? ni M-2000 NI F-16 ni JF-17 ni MIG-29 ni nada de nada...
alguna idea del costo de hora de vuelo de los deltas entes de la baja?
 
Pero acaso los deltas no fueron desprogramados por su alto costo operativo y escasos repuestos? cual seria la solución de revivir nichos que fueron dados de baja por obvias razones. para eso que destinen recursos en actualizar lo mejor que se pueda al Pampa y llenar de baterías antiaéreas de largo alcance todo el pais y al que se atreva a violar el espacio aéreo meterle un misil bien adentro de la nariz. no veo otro horizonte mas cercano que el Super Pampa? ni M-2000 NI F-16 ni JF-17 ni MIG-29 ni nada de nada...
llenar de baterias antiaereas el pais, por la extension del pais es mucho mas caro que comprar y operar cazas de ultima generacion, las defensas antiaereas son para defensa puntual. A turquia 2 baterias S-400 le salio USD 2.500M y cada bateria S-400 actualmente tiene unos 200 Km de alcance, ademas de que para para poder utilizarlas eficientemente se debe tener un buen sistema de deteccion temprana, que no es solo radarizar. Seria muchisino mas barato comprar y operar un par de escuadrones de F-15SE que pensar en defender todo nuestro territorio con baterias antiaereas adecuadas. O esta hablando de solo la CABA?
 
Dassault es lo que todo conocemos, en todo caso el programa indio con 130 aviones estaba mucho más allá de las reales pretenciones y necesidades de la FAA.

Si es cierto que Dassault te va a poner "peros" por 130 aviones como por 10, caso es del programa CAZA 2000 de la FACH, en donde directamente queradon eliminados.

Dassault no es el único proveedor, sí vamos a poner o crear excusas entonces no nos gastemos y sigamos discutiendo de dónde rascar algo, como un Mig-21 con radar Griffo.

A lo que voy es que era un contrato millonario, lo que se pedía era lo que aparecía en los requerimientos y cada empresa presento sus ofertas y resulto ganadora Dassault.. Cuando se dio cuenta que India no estaba a la altura para en principio absorber muchas tecnologías del Rafale y después para producir un un Rafale bajo los estandar de calidad que la misma Dassault establecía, poco importo la millonada de guita que India estaba dispuesto a pagar, el contrato se cayo y se cayo..Que queda para nosotros?
Es verdad que Dassault no es el único proveedor quizás haya otros menos exigentes, pero hay algo que no tiene que ver con el proveedor y es la capacidad nuestra de absorber mucha de esa transferencia de tecnología que acá se demanda en un concurso..
El caso Chileno no lo tomo de ejemplo porque prácticamente fue una compra llave en mano, pero vamos mejor al caso Brasileño..
Brasil si te fijas no compro pensando en las capacidades del avión ya que si vamos al caso había aviones con mayores capacidades en ese concurso, sino que selecciono una empresa que le brindara capacidades que no tenia con respecto a nuevas tecnologías en la fabricación de aeronaves, el avión venia en el paquete cual vagón de cola en una formación de tren larguísima..Ahora fijate, Brasil aun teniendo un desarrollo importante en materia aeronáutica industrial con Embraer y sus empresas asociadas, cuantos años tardo y va a tardar en asimilar todas las tecnologías del Gripen? De nuevo que queda para nosotros que seguimos insistiendo con el Pucara Fenix y el Pampa aviones concebidos en los 70/80 del siglo pasado..
 
Pero acaso los deltas no fueron desprogramados por su alto costo operativo y escasos repuestos? cual seria la solución de revivir nichos que fueron dados de baja por obvias razones. para eso que destinen recursos en actualizar lo mejor que se pueda al Pampa y llenar de baterías antiaéreas de largo alcance todo el pais y al que se atreva a violar el espacio aéreo meterle un misil bien adentro de la nariz. no veo otro horizonte mas cercano que el Super Pampa? ni M-2000 NI F-16 ni JF-17 ni MIG-29 ni nada de nada...
Mejor no entremos en las razones de la baja de los Deltas...

Si el costo operativo es un problema, el único camino es cerrar la FAA...

Lo de revivir los delta fue en broma... Ahora no puede elegir un pampa entre un delta... Uno es un entrenador y el otro un avión de combate,, uno puede ir más lejos y más rápido, el otro siempre será lo que es. Saludos
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Pero acaso los deltas no fueron desprogramados por su alto costo operativo y escasos repuestos? cual seria la solución de revivir nichos que fueron dados de baja por obvias razones. para eso que destinen recursos en actualizar lo mejor que se pueda al Pampa y llenar de baterías antiaéreas de largo alcance todo el pais y al que se atreva a violar el espacio aéreo meterle un misil bien adentro de la nariz. no veo otro horizonte mas cercano que el Super Pampa? ni M-2000 NI F-16 ni JF-17 ni MIG-29 ni nada de nada...
Amigazo, te pido por favor, que cambies tu Avatar.
No está permitido en Zona Militar el uso de uno haciendo propaganda por un partido político.
Desde ya, muchas gracias.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Desesperado no, la tecnologia del VEX 1B, no es de hace 40 años y ha sido probada .Toda esa tecnologia sobre los sistemas de guia, si se puede adaptar al desarrollo de un IRBM con un CEP aceptable para un arma convencional.

Similar no es igual.

Viejo no es sinònimo de obsoleto, se aprende con el tiempo , el kfir es viejo y sin embargo hay quienes lo proponer para la FAA .

Argentina tiene que defenderse de quien quiera atacarla , ese es el principio de tener FFAA , irracional es creer lo contrario y esperar a que te venga a defender papa noel o el tio Sam como todavia piensan algunos. Para los que piensan asì que haya FFAA o no en Argentina, es lo mismo, por eso el paìs està desarmado . Si se cierran las puertas de occidente para que Argentina se rearme hay que buscar y explorar, todas posibilidades que tengamos a mano para defenderse.

No. Primero porque no es lo mismo un vector de 17 metros de altura con otro de 30 metros y tres veces su diámetro.. por lo que el impulsor y su diseño no sirven... podés desarrollar desde ahí, obvio... pero no hay dinero. Los giroscopios que se hacen (experimentales) aquí no son los que se usan en los SSM... por algo será.
Por eso cuando digo que corremos desde atrás, es que es eso... no poseemos experiencia ni tecnología, hoy, para hacerlo... que podés tratar es obvio que si... pero siempre vas a estar desfasado.

Lo mismo (o quizas peor fijate) para un SAM...

Viejo es viejo... el Kfir es viejo... pero todo lo que posee es mas que moderno. No es parámetro de nada; porque su supervivencia depende de sus sensores de hoy... no de su vejez.

No maestro... irracional... y perdón... estúpido... es creer que vamos a desarrollar una arma nuclear. Arma que te pregunté a quien se la vas a tirar; porque con 1.000 kms de alcance estamos hablando de todos nuestros vecinos no?... o si hablás de Malvinas, bueno, tirarías una bomba a tu propio suelo?

Pensar... pensar antes de hablar, por favor.
 
Por eso cuando digo que corremos desde atrás, es que es eso... no poseemos experiencia ni tecnología, hoy, para hacerlo... que podés tratar es obvio que si... pero siempre vas a estar desfasado
Bueno esa es mi queja por el Condor,al día de hoy se contaria con experiencia y tecnologia,no a la par de las potencias,pero en un nivel superlativo a la media.
Viejo es viejo... el Kfir es viejo... pero todo lo que posee es mas que moderno. No es parámetro de nada; porque su supervivencia depende de sus sensores de hoy... no de su vejez.
Eso lo comparto,creo que hoy en dia la plataforma perdio un poco de importancia con respecto a la avionica y armamento.
No maestro... irracional... y perdón... estúpido... es creer que vamos a desarrollar una arma nuclear.
Nadie pidio desarrollar un artefacto nuclear,por lo menos yo no lo pido.
Si creo que la tecnología y capacidad esta,que es otra cosa.
Arma que te pregunté a quien se la vas a tirar; porque con 1.000 kms de alcance estamos hablando de todos nuestros vecinos no?... o si hablás de Malvinas, bueno, tirarías una bomba a tu propio suelo?
Si algun dia hay algun conflicto,cosa que descreo,lo mas problable es que sea con un pais cercano o alguno con la capacidad maritima de desplegar fuerzas invasoras.
Armas nucleares necesariamente no,pero misiles convencionales son indispensables.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Nadie pidio desarrollar un artefacto nuclear,por lo menos yo no lo pido.

Es post no está referido a usted.


Si algun dia hay algun conflicto,cosa que descreo,lo mas problable es que sea con un pais cercano o alguno con la capacidad maritima de desplegar fuerzas invasoras.
Armas nucleares necesariamente no,pero misiles convencionales son indispensables.

De nuevo, no es una respuesta para usted.

Pero si, coincido plenamente... el desarrollo de misiles convencionales es fundamental... Pero hace hace falta una cosa: Ir a buscar la experiencia; como hizo Corea del Sur con los rusos y hoy hacen su propio sistema SAM de zona.
Solos no podemos, no importa la guita que quieras poner en desarrollar sin ayuda. Hoy, o vas y adquirís licencia; o desarrollas en conjunto con otro país y te hacés con la experiencia... o vas y pispeas a ver "qua tienen adentro"; pero ese mucho no sirve.
Solos, porque somos grosos y no debemos depender de nadie es falaz..
Corea, Turquía, siguieron un camino... Israel, Japón siguieron otros mas o menos parecido... China empezó a pispear... y todavía, después de 30 años no pueden hacer un motor a reacción decente... y es, quizás, la economía mas grande del mundo.
 
Es post no está referido a usted.




De nuevo, no es una respuesta para usted.

Pero si, coincido plenamente... el desarrollo de misiles convencionales es fundamental... Pero hace hace falta una cosa: Ir a buscar la experiencia; como hizo Corea del Sur con los rusos y hoy hacen su propio sistema SAM de zona.
Solos no podemos, no importa la guita que quieras poner en desarrollar sin ayuda. Hoy, o vas y adquirís licencia; o desarrollas en conjunto con otro país y te hacés con la experiencia... o vas y pispeas a ver "qua tienen adentro"; pero ese mucho no sirve.
Solos, porque somos grosos y no debemos depender de nadie es falaz..
Corea, Turquía, siguieron un camino... Israel, Japón siguieron otros mas o menos parecido... China empezó a pispear... y todavía, después de 30 años no pueden hacer un motor a reacción decente... y es, quizás, la economía mas grande del mundo.
No me di por aludido,solo le comento.
Lo demas concuerdo,por eso digo el tiempo perdido con la experiencia post condor.
 
Si bien tecnicamente el Mig-29M/M2 es superior como solución llave en mano entre los no vetables por UK... hay una corriente de foristas y políticos argentinos que defienden y patrocinan la producción nacional.

Ante eso una pregunta para quienes quieran transferencia tecnológica.
¿Qué tal sería producir el JF-17 Thunder Block III (aka. Tutuca) en FADEA bajo licencia?
(Versión Paki, 24 unidades, Block III, KLJ-7A AESA, PL-15, PL-9C, RD-33MK, estándares revisados por FADEA)

Sin embargo, existe todo un historial de retrasos en proyectos e intermitencia presupuestaria que hace dudar de la continuidad de un proyecto de plazos largos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Si bien tecnicamente el Mig-29M/M2 es superior como solución llave en mano entre los no vetables por UK... hay una corriente de foristas y políticos argentinos que defienden y patrocinan la producción nacional.

Ante eso una pregunta para quienes quieran transferencia tecnológica.
¿Qué tal sería producir el JF-17 Thunder Block III (aka. Tutuca) en FADEA bajo licencia?
(Versión Paki, 24 unidades, Block III, KLJ-7A AESA, PL-15, PL-9C, RD-33MK, estándares revisados por FADEA)

Sin embargo, existe todo un historial de retrasos en proyectos e intermitencia presupuestaria que hace dudar de la continuidad de un proyecto de plazos largos.
El problema, como ya dije, es que la FAA no quiere nada de lo que va adentro, de origen chino, tampoco quiere nada de lo que cuelga en los soportes de ese origen.
Osea, ni radar, avionica y armamento chino.
La FAA solicitó que todo eso sea de origen Israelí, y los chinos contestaron que no, que era chino o nada, incluída la turbina
 

me262

Colaborador
¿Qué tal sería producir el JF-17 Thunder Block III (aka. Tutuca) en FADEA bajo licencia?
(Versión Paki, 24 unidades, Block III, KLJ-7A AESA, PL-15, PL-9C, RD-33MK, estándares revisados por FADEA)
Estimado, el JF-17 fue descartado por cuestiones técnicas por la FAA.

No entiendo como un informe técnico negativo de una Institución profesional seria, se pueda revertir por otras cuestiones.
No es serio, o a nivel técnico lógico pensar, que porque no hay otra cosa, ahora el producto sirve.

Pero contestando su pregunta, el hecho que Fadea "revise estándares" de otros fabricantes implica tener mas tecnología que la que nos ocupa, la licencia sobre los mismos y el permiso del fabricante, y además acceso a otros equipos/proveedores que se puedan certificar en ese aparato.
No se sabe con certeza el origen de los diferentes equipos de aviónica del aparato, que se suponen, son chinos.

Para que los chinos permitan su acceso o cambios deben autorizar el acceso a los códigos fuente de los mismos.
Por cuestiones políticas, creo que no permitirían que por ejemplo Israel, acceda a los mismos, ya que es un proveedor importante de India, rival de China y Pakistán.

Cuál es el negocio de China/Pakistán..?
El negocio es la postventa, aparte en el avión sólo se ve integrado armamento de origen chino.

Queda el asiento eyector MB, que no creo que el Congreso de EE.UU permita que se instale el Aces5, en un avión chino.
Opción Svezda, que no se conoce.

Para tener acceso a todo esto, hay que hablar de una inversión importantísima.

De hacer todo este enroque, vería mas lógico que se invierta en cambiar los equipos de origen okupa del FA-50, avión seleccionado por la FAA, de calidad superior, menores costos operativos y con mayores posibilidades de evolución.

Pero como eso requiere una decisión del MinDef, y además de la plata falta decisión, no creo que se haga absolutamente nada...

Saludos.
 
Estimado, el JF-17 fue descartado por cuestiones técnicas por la FAA.

No entiendo como un informe técnico negativo de una Institución profesional seria, se pueda revertir por otras cuestiones.
No es serio, o a nivel técnico lógico pensar, que porque no hay otra cosa, ahora el producto sirve.

Pero contestando su pregunta, el hecho que Fadea "revise estándares" de otros fabricantes implica tener mas tecnología que la que nos ocupa, la licencia sobre los mismos y el permiso del fabricante, y además acceso a otros equipos/proveedores que se puedan certificar en ese aparato.
No se sabe con certeza el origen de los diferentes equipos de aviónica del aparato, que se suponen, son chinos.

Para que los chinos permitan su acceso o cambios deben autorizar el acceso a los códigos fuente de los mismos.
Por cuestiones políticas, creo que no permitirían que por ejemplo Israel, acceda a los mismos, ya que es un proveedor importante de India, rival de China y Pakistán.

Cuál es el negocio de China/Pakistán..?
El negocio es la postventa, aparte en el avión sólo se ve integrado armamento de origen chino.

Queda el asiento eyector MB, que no creo que el Congreso de EE.UU permita que se instale el Aces5, en un avión chino.
Opción Svezda, que no se conoce.

Para tener acceso a todo esto, hay que hablar de una inversión importantísima.

De hacer todo este enroque, vería mas lógico que se invierta en cambiar los equipos de origen okupa del FA-50, avión seleccionado por la FAA, de calidad superior, menores costos operativos y con mayores posibilidades de evolución.

Pero como eso requiere una decisión del MinDef, y además de la plata falta decisión, no creo que se haga absolutamente nada...

Saludos.
creo que lo bocharon por la logistica,no se hasta donde peso lo tecnico,por lo menos es lo mas comentado en el foro
 
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