Noticias desde Bolivia

estas diciendo cualquier cosa. Leiste el informe?

No son solamente 588 mesas, ni la mesa 85 de Necochea.

TODO el sistema, paso por servidores no verificados. Modificaron la base de datos DIRECTAMENTE! con consultas SQL con todos los privilegios!!

Te recomiendo, para no decir disparates, lee el informe.

Tambien dice el informe que Evo salia primero en primera vuelta pero era improblabe que llegara a ganar en primera vuelta, por la diferencia de 10%. Y recomendaba una nueva eleccion, cosa que Evo habia accedido
 
Tambien dice el informe que Evo salia primero en primera vuelta pero era improblabe que llegara a ganar en primera vuelta, por la diferencia de 10%. Y recomendaba una nueva eleccion, cosa que Evo habia accedido

donde dice eso?
 
''No hubo golpe de Estado, hay vacio de poder. El poder esta en las calles actualmente, no en las Instituciones.'' Jorge Castro
Lo critico de Bolivia, es que lo que debia hacerse bajo contienda electoral, el abuso de las reglas Constitucionales de Morales hizo hartar a los ciudadanos no armados de Bolivia, a civiles que quiza ni votaron a partidos opositores a Morales, pero que se dieron cuenta de las elecciones fraudulentas.

Evo Morales si estaba tan seguro de ganar ni hubiera hecho fraude, el problema es que algunos no creen en la OEA. Les aviso para hablar seriamente, que Bolivia si cree en la OEA, y pertenece a ella. Estamos en el siglo XXI Bolivia ni duda en pertenecer a ese organismo y a ONU.
 
estas diciendo cualquier cosa. Leiste el informe?

No son solamente 588 mesas, ni la mesa 85 de Necochea.

TODO el sistema, paso por servidores no verificados. Modificaron la base de datos DIRECTAMENTE! con consultas SQL con todos los privilegios!!

Te recomiendo, para no decir disparates, lee el informe.

Miraré el informe. De todos modos no invalida lo que dije. hay una masa que apoya a Evo, y probablemente haya sido mas votado. Se calculó la reacción de esta gente?
 
''No hubo golpe de Estado, hay vacio de poder. El poder esta en las calles actualmente, no en las Instituciones.'' Jorge Castro
Lo critico de Bolivia, es que lo que debia hacerse bajo contienda electoral, el abuso de las reglas Constitucionales de Morales hizo hartar a los ciudadanos no armados de Bolivia, a civiles que quiza ni votaron a partidos opositores a Morales, pero que se dieron cuenta de las elecciones fraudulentas.

Evo Morales si estaba tan seguro de ganar ni hubiera hecho fraude, el problema es que algunos no creen en la OEA. Les aviso para hablar seriamente, que Bolivia si cree en la OEA, y pertenece a ella. Estamos en el siglo XXI Bolivia ni duda en pertenecer a ese organismo y a ONU.
No entiendo, si fue Evo que aceptó la auditoría de la OEA, y que la oposición rechazó. Luego ante el resultado llamó a nuevas elecciones...

Por supuesto no estaban seguros de ganar, por eso si quisierin chorear el no ballotage.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
No entiendo, si fue Evo que aceptó la auditoría de la OEA, y que la oposición rechazó. Luego ante el resultado llamó a nuevas elecciones...

Por supuesto no estaban seguros de ganar, por eso si quisierin chorear el no ballotage.
El plan de Evo era hacer fraude en todas las elecciones y ganar como sea.
 
El plan de Evo era hacer fraude en todas las elecciones y ganar como sea.
El plan era no ir al ballotage. Despues cuando explotó todo no se cual fue su plan, pareció ceder a la presión con sus actos, no? El plan de la oposición al rechazar cualquier auditoria externa/mediación parece haber sido destituirlo. Habrán planeado para el día después? No parece...
 

joseph

Colaborador
Colaborador
El plan era no ir al ballotage. Despues cuando explotó todo no se cual fue su plan, pareció ceder a la presión con sus actos, no? El plan de la oposición al rechazar cualquier auditoria externa/mediación parece haber sido destituirlo. Habrán planeado para el día después? No parece...
Obviamente no fue un plan bien pensando. Visto lo ocurrido.
 

Andrew_93

Forista Permanente
Más allá de las irregularidades (588 mesas en Cochabamba, si no me equivoco), Evo sacó más votos que la oposición. Esa masa que simbólicamente se siente muy representada por el primer presidente indígena, difícilmente se calle sin chistar... algo que se tendría que haber calculado y no sé si se lo hizo.
Si, pero también ya antes de la elección empezó a haber descontento y división entre los propios aymaras, mucho antes de todo este lió, entonces ya no es tanto de "toda la comunidad aborigen" lo sigue ni nada similar a eso, a diferencia de las 2 primeras elecciones.
 
Primero que nada ojala urgente siga la via Constitucional y Bolivia designe al sucesor del renunciante. Despues para el bien los bolivianos que haya calma y paz en las calles.
Una vez que esto suceda la Justicia boliviana si es independiente e imparcial debe juntar las pruebas y citar a todos los responsables de este conflicto civil y crisis institucional, esto no puede quedar en la nada, en un ''si estos yanquis lo tiraron a Evo pero ya esta, volveremos a gobernar hay que rearmarse afuera'', esto no puede quedar en que la OEA miente y estuvo detras otros paises y en que hubo un golpe como si decirlo fuera liviano y gratis.

Los responsables de esta crisis tienen que ser investigados tanto Morales, como Mesa, Camacho y quien haya cometido ilegalidades.

El sr. Morales y sus funcionarios deben responder en Bolivia, ante la Justicia Boliviana con las garantias de la ley y sus fueros correspondientes (como Menem y CFK) por las inconstitucionalidades que permitieron presentarse a una nueva eleccion, por desobedecer plebiscito vinculante y por el fraude electoral certificado por OEA. A su vez la Policia respondera justificando ante Jueces porque no respondio mandos, y todos los actores politicos que haya actuado fuera de la ley deben responder.

Esta cuasi guerra civil no debe ser gratis para los causantes. La Justicia boliviana debe actuar.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
... hay una masa que apoya a Evo, y probablemente haya sido mas votado. Se calculó la reacción de esta gente?
Hay una masa que apoyaba. La Central Obrera, campesinos e indígenas fueron quitando su apoyo luego de darse por conocido el flagrante fraude de Morales.

Lo que no se vio, salvo en redes ya que los medios masivos hicieron mutis por el foro, fueron los grupos violentos de masistas que salieron a romper las protestas en los días iniciales. Bien al estilo de los colectivos bolivarianos, bandas de malvivientes en moto intimidando y golpeado a las marchas pacíficas. Y donde las protestas no cedían, enviaron a los mineros (históricamente temidos por resolver diferencias a dinamitazos).
 
Tambien dice el informe que Evo salia primero en primera vuelta pero era improblabe que llegara a ganar en primera vuelta, por la diferencia de 10%. Y recomendaba una nueva eleccion, cosa que Evo habia accedido
De memoria te diria en la ultima pagina

Bueno, te quedaste con un parrafo descolgado, en un informe de 13 hojas. imagino te referis a este:
Teniendo en cuenta las proyecciones estadísticas, resulta posible que el candidato Morales haya quedado en primer lugar y el candidato Mesa en segundo. Sin embargo, resulta improbable estadísticamente que Morales haya obtenido el 10% de diferencia para evitar una segunda vuelta.

Para mi, ese parrafo se refiere, al computo final del 5% que es el que zafa a Morales del Ballotage, donde el informe habla de un cambio de tendencia en ese 5% muy dificil de justificar.
De todas formas, realmente, no se termina de entender bien el contexto del parrafo. Espero que el informe final este un poco mejor redactado. Imagino que esto lo tuvieron que escribir "a las apuradas".

Me cuesta creer que un informe que detalla la cantidad de irregularidades que esta hablando, ponga eso como generico. Quiza una "salvaguarda" por las dudas...

Miraré el informe. De todos modos no invalida lo que dije. hay una masa que apoya a Evo, y probablemente haya sido mas votado. Se calculó la reacción de esta gente?

No importa. No puede importar. Asi tenga el 49% de apoyo, hay un 51% al que le vulneraste sus derechos. Aun si Morales obtuviera el 90%, si cometio Fraude (y encima violaste la constitucion), nada tiene valor.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
A todo esto Bolivia arrastra un déficit fiscal del 8% y uno de la balanza de pagos proyectado a 2019 del 5% (caída en precios y cantidades de hidrocarburos exportados). Dentro de poco necesitará un salvataje o un ajuste hecho y derecho.
Situación insostenible a dos o tres años vista.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
El plan era no ir al ballotage. Despues cuando explotó todo no se cual fue su plan, pareció ceder a la presión con sus actos, no? El plan de la oposición al rechazar cualquier auditoria externa/mediación parece haber sido destituirlo. Habrán planeado para el día después? No parece...
El plan fue pasarse la democracia por el trate. Debería estar detenido junto con los que colaboraron con el fraude.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Hay una masa que apoyaba. La Central Obrera, campesinos e indígenas fueron quitando su apoyo luego de darse por conocido el flagrante fraude de Morales.

Lo que no se vio, salvo en redes ya que los medios masivos hicieron mutis por el foro, fueron los grupos violentos de masistas que salieron a romper las protestas en los días iniciales. Bien al estilo de los colectivos bolivarianos, bandas de malvivientes en moto intimidando y golpeado a las marchas pacíficas. Y donde las protestas no cedían, enviaron a los mineros (históricamente temidos por resolver diferencias a dinamitazos).
Obvio que no lo mostraron, la izquierda da fueros.
 
Los responsables de esta crisis tienen que ser investigados tanto Morales, como Mesa, Camacho y quien haya cometido ilegalidades.

Hay mucho que investigar. Pasaron muchas cosas.
No se puede sancionar/corregir una inconstitucionalidad con otra. Sería como el ojo por ojo. Sino, ante alguna avivada política estaremos justificando un golpe de estado, una desestabilización general, o cualquier accionar oscuro con tal que alguien se vaya. Es muy peligroso, lo veo como escupir para arriba.

La DEMOCRACIA y la CONSTITUCION hablan claramente sobre los métodos existentes y legales para apartar a alguien del poder. Eso sumado a la movilización general, paros, reclamos, etc, etc. Existen casos extremos que requieren de fuerza, no tengo dudas de eso, pero me parece que Bolivia estaba muy lejos de eso.

En mi opinión, que seguramente no valga pero tengo ganas de expresarla, todo el descontento popular por la postulación ilegal de Evo sumado al aparente y bastante claro fraude, hicieron que la gente se movilice pidiendo elecciones nuevamente. Luego, ante la negativa, ya ese pedido fue de renuncia. No alcanzó el llamado a elecciones por parte de Evo, porque la gente se sentía estafada en doble sentido. Y con toda la razón.

A todo ésto, sectores de la policía que aprovecharon para desestabilizar la situación dejando el camino libre a una guerra civil. Sectores de la policía que en más de una ocasión se le habían amotinado a Evo. Claramente no estaban de acuerdo con el presidente (seguramente por ideología) y aprovecharon para allanar el camino a una revuelta general que pudo haber terminado MUY MAL. No es el camino ni por cerca, señores. Estamos tranquilos porque les pasó a otros. Si nos pasa a nosotros, estoy seguro que opinaremos diferente.

Si hubo acción externa, no lo sé ni me parece claro. La situación interna ya era de descontento de buena parte de la población, caldo de cultivo a un estallido si se suma fraude en las elecciones.

Lo cierto es que Evo tuvo todo para irse por la puerta grande, compitiendo con algún compañero de partido en éstas elecciones y volviendo años más tarde. Se quiso quedar en el poder y el pueblo le dijo que no. Me parece bien y es plausible que el pueblo se manifieste de esa forma ante la ilegalidad y el fraude. Lo que no me parece correcto es el accionar policial de propiciar una guerra civil.

saludos
 
Las izquierdas sudamericanas vienen por las republicas y las democracias. Para ello se han infiltrado desde hace muchos tiempo en todos lados, y principalmente en los medios de comunicación. Piensan que su doctrina está por encima de la Constitución y de las leyes.
Igual hay olor al Oso , a los chinos y a los cubanos en todo ésto...
 
Las izquierdas sudamericanas vienen por las republicas y las democracias. Para ello se han infiltrado desde hace muchos tiempo en todos lados, y principalmente en los medios de comunicación. Piensan que su doctrina está por encima de la Constitución y de las leyes.
Igual hay olor al Oso , a los chinos y a los cubanos en todo ésto...

Usar siempre el mismo perfume a algunos le cansa. El olor a yankee, a Escuela de las Américas, a CIA, a neoliberalimos, a atraso, a desigualdad, a marginalidad, a opresión por décadas y décadas capaz que a algunos les cansó. Está mal buscar otro perfume? Capaz que el cambio es para mejor, o no... el tiempo lo dirá.

saludos
 
Arriba