Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Eduardo Moretti · 11 Oct 2019

tanoarg dijo:
pues si del 2007 al 2015 fue el mayor presupuesto destinado a adquisicion....pues....seria interesante ver donde esta dicho material.

En modo alguno el período que mencionás 2007 al 2015 fue el de mayores adquisiciones. Las mayores adquisiciones fueron de 2012 al 2015 incluidos.

En los 5 años que van de 2007 al 2011, las compras fueron en total por 251 millones de dólares, o sea 50 millones al año. Un monto bajísimo. Y además debemos ver que los años anteriores, del 2000 al 2007, fueron más que irrisorios los montos de compras. Y de Presupuesto en general.

En cambio, según la nota de ZM, de 2012 al 2015 se totalizan 465 Millones de dólares, o sea casi 120 millones de dólares por año en compras de armas. En esa época casi no se tomaba crédito externo, así que tal vez se pagaban en plazo más corto las adquisiciones, de allí el monto más abultado.

Supongo que esa crifra debe incluir los 4 avisos Netgaz rusos, los 19 vehículos M113, radares, algún helicóptero Bell Huey II, y algunas cosas más.

En cuanto a la actualización de los montos, dice que es en "dólares corrientes", o sea que debe ser expresado a valores constantes en dólar, sumada la inflación de USA.

BIGUA82 · 11 Oct 2019

tanoarg dijo:
asi es...un ejemplo simple son las godwind....compradas ahora, pagadas un par....terminadas a pagar las otras 2 en el proximo gobierno.
si vienen los fa-50, pues el credito seria a 10 años....entonces.....
y supongo que en dichos numeros no se encuentran las partidas extrapresupuestarias....
pues si del 2007 al 2015 fue el mayor presupuesto destinado a adquisicion....pues....seria interesante ver donde esta dicho material.

Reequipamiento y otras compras durante el periodo 2007 al 2015 en la Fuerza Aerea Argentina

1.Compra de dos Bell 412, uno nuevo via CCC CANADÁ y otro usado.
2.Compra de tres SAAB 340 y soporte tecnico por cinco años mas componentes de motor para mantenimiento en Argentina.
3.Pago total de la conversion de la flota de Hercules C-130,esto significa el pago de la conversion del TC-69 en L3 (USA),la adquisicion de kits para realizar la conversion en FAdeA y el adiestramiento y formacion a tecnicos de FAdeA.( TC-70,TC-61,TC-64,TC-66)
4.Compra de componentes de motor para toda la flota del SARM EMB-312
5.Compra de componentes de motor para el SARM, BELL 212
6.Conversion en Canadá de un TWIN OTTER y adiestramiento y formacion a personal tecnico del AMQ.
7.Compra del kit de conversion para seis (6) TWIN OTTER cuya tarea se realizó en el AMQ,esto significó catorce motores,toda la renovacion de cabina y otros sistemas.
8.Inspeccion mayor del TC-100 en ENAER.
9. Compra de nueve (9) MARRUA en version ambulancia y transporte de tropas y dos MB ATEGO para el HMR.
10.Compra de diez camiones IVECO STRALIS, veinte IVECO DAYLI, veintiocho FORD RANGER, diez micros VW de larga distancia, para movimiento logistico y de personal
11.Compra de Radares 3D RPA,entregados por INVAP
12.Compra de uniformes de combate,uniformes de vuelo,correajes y equipamiento tactico para uniforme de combate,carpas y elementos para despliegue.
13.Compra por parte de FAdeA,para ser usados por la FAA,ocho aviones GROB TP120 mas el soporte tecnico y logistico.
14. Compra de un LR-35 via CCC CANADÁ para ser convertido en VR-22.
15.Compras de vehiculos Ford RANGER 4X4, CHEVROLETT S-104 X4,dos ambulancias IVECO,dos micros IVECO ,generadores,contenedores expandibles,plantas potabiizadores,insumos etc para soportar la actividad del HMR en Haití.

Las compras de insumos,rotables , consumibles,combustble,municion para operar todos esos años.Hay mas detalles.

spirit666 · 11 Oct 2019

Erommel dijo:
Yo creo que mas complicado aun, es medir el periodo 2011-2015, mas especificamente, 2013-2015, con cepo, diferentes tipos de cambio, valores dislocados, etc.
Tenias sueldos mas parecidos a un dolar a $15, con un dolar oficial a $9...

una compra de U$S100 en 2015, en el presupuesto se veia de $900 y 2 meses despues (2016), se veia de $1500...

que pais XD

Realmente es un verdadero quilombo intentar trazar una proyección del presupuesto militar en dólares constantes porque en cada etapa, el valor de referencia es distinto. Si a ello le sumamos lo que comentás -sobre la actualización- el único que lo puede entender y analizar esto es mandrakre..!!

Pero como mencioné antes, los resultados están a la vista.

Eduardo Moretti · 11 Oct 2019

Erommel dijo:
Yo creo que mas complicado aun, es medir el periodo 2011-2015, mas especificamente, 2013-2015, con cepo, diferentes tipos de cambio, valores dislocados, etc.
Tenias sueldos mas parecidos a un dolar a $15, con un dolar oficial a $9...

una compra de U$S100 en 2015, en el presupuesto se veia de $900 y 2 meses despues (2016), se veia de $1500...

que pais XD

Si se compra un SdA que vale, por ejemplo, 100 Millones de dólares, eso es así en cualquier parte del mundo. Si en nuestro país el dólar oficial, único que se toma como referencia para este tipo de operaciones, vale 10 pesos o 60 pesos, es un problema nuestro.

Nada tiene que ver ello con la compra de un buque, helicóptero, avión o lo que sea. Lo que vale 100 M de dólares, siempre vale lo mismo.

Diferente es el caso cuando pasan muchos años, por ejemplo en la década del 90, un caza valía mucho menos que ahora.

Pero del 2015 para acá, los precios de SdA no varían demasido, siempre es en dólares o Euros, más la inflación internacional, 2 o 3% anual como mucho.

tanoarg · 11 Oct 2019

BIGUA82 dijo:
Reequipamiento y otras compras durante el periodo 2007 al 2015 en la Fuerza Aerea Argentina

2.Pago del 85% de cuatro Bell 412 SP bajo el programa FMS

eduardo te contesto rapido porque ahora me voy, solamente voy a hacerlo sobre este punto...esto es falso, en noviembre del 2015 se estaba preguntando respecto a la posibilidad de adquirir los mismos.
https://dsca.mil/major-arms-sales/argentina-bell-412ep-helicopters

spirit666 · 11 Oct 2019

A veces nos matamos haciendo números y no los entendemos, pero a veces hay "factores" que omitimos, ignoramos u olvidamos:

Campaña Antártica 2015/2016
1.115 kilos de mortadela pagada con un sobreprecio del 600 %
5.260 paquetes de salchica con un sobreprecio del 70%
2.950 latas de arvejas con sobreprecio del 294 %
2.900 paquetes de Chocolinas con el 254% de sobreprecio
28.440 botellas de agua mineral con 242 % de sobreprecio
26.400 latas de Coca Cola con el 300 % de sobreprecio

La causa está en la Oficina Anticorrupción, obviamente cajoneada (léase olvidada).

Así nunca nos van a dar los números.... palmface

BIGUA82 · 11 Oct 2019

tanoarg dijo:
eduardo te contesto rapido porque ahora me voy, solamente voy a hacerlo sobre este punto...esto es falso, en noviembre del 2015 se estaba preguntando respecto a la posibilidad de adquirir los mismos.
https://dsca.mil/major-arms-sales/argentina-bell-412ep-helicopters

OK.

BIGUA82 · 11 Oct 2019

spirit666 dijo:
A veces nos matamos haciendo números y no los entendemos, pero a veces hay "factores" que omitimos, ignoramos u olvidamos:

Campaña Antártica 2015/2016
1.115 kilos de mortadela pagada con un sobreprecio del 600 %
5.260 paquetes de salchica con un sobreprecio del 70%
2.950 latas de arvejas con sobreprecio del 294 %
2.900 paquetes de Chocolinas con el 254% de sobreprecio
28.440 botellas de agua mineral con 242 % de sobreprecio
26.400 latas de Coca Cola con el 300 % de sobreprecio

La causa está en la Oficina Anticorrupción, obviamente cajoneada (léase olvidada).

Así nunca nos van a dar los números....

Todas las CAV que operaron los buques,aviones y helicopteros rusos.

Daniel1962 · 11 Oct 2019

tanoarg dijo:
asi es...un ejemplo simple son las godwind....compradas ahora, pagadas un par....terminadas a pagar las otras 2 en el proximo gobierno.
si vienen los fa-50, pues el credito seria a 10 años....entonces.....
y supongo que en dichos numeros no se encuentran las partidas extrapresupuestarias....
pues si del 2007 al 2015 fue el mayor presupuesto destinado a adquisicion....pues....seria interesante ver donde esta dicho material.

Eduardo Moretti dijo:
En la nota mencionada de ZM de hoy lo explica claramente:

"¡En 25 años se gastaron el equivalente de US$ 83,6 mil millones de dólares corrientes! Pero de esos, solo se gastaron US$1,5 mil millones en armas entre las tres fuerzas"

Habria que ver si los 1,500 millones de dólares en armas son en armas o en equipamiento en general.
Recordemos que solo en la presentación del 2015 del EA en Boulogne el valor de lo presentado fue de alrededor de 100 millones de dólares (unos $900.000.000 en ese momento) y ahi habia poquisimas cosas que hacian "pum", pero fue inversión en equipos, no gasto corriente.

ubaldosa · 11 Oct 2019

Erommel dijo:
Yo creo que mas complicado aun, es medir el periodo 2011-2015, mas especificamente, 2013-2015, con cepo, diferentes tipos de cambio, valores dislocados, etc.
Tenias sueldos mas parecidos a un dolar a $15, con un dolar oficial a $9...

una compra de U$S100 en 2015, en el presupuesto se veia de $900 y 2 meses despues (2016), se veia de $1500...

que pais XD

....y depende de cuando se hicera el giro al exterior... Si tenias un compromiso de pago al exterior (eso se imputaba al tipo de cambio del dia del pago), muy distinto al de la asignacion presupestaria anual, pero ademas si no habia/hay los dolares suficientes en el Banco Central, el pago real (la transferencia) se diferia hasta varios meses despues, lo que implica/ba una diferencia de cambio que te la descuenta del presupuesto vigente (pudiendo ser de distintos años)

tanoarg · 11 Oct 2019

tambien quizas deberiamos sumar temas como las POM (donde el contrato con alemania quedo caido por corrupcion), el patagon, el aguilucho, el gaucho, el reflote del santisima trinidad, el uniforme verde oliva, el mara, la media vida del san juan, el vant sara, el z11, el hornero, los kiowa y alguna otra cosa mas que se escapa

MDD · 11 Oct 2019

Argentina pagó por adelantado la conversión de los 5 C130 y sin ningún crédito que apalanque el desembolso? MMMM ... No sé Rick ...

tanoarg · 12 Oct 2019

de dos estoy seguro que si, uno en fadea lo vi yo....los demas tengo entendido que no....pero no tengo elementos documentales para negarlo

MDD · 12 Oct 2019

tanoarg dijo:
de dos estoy seguro que si, uno en fadea lo vi yo....los demas tengo entendido que no....pero no tengo elementos documentales para negarlo

No hago referencia a la fecha del trabajo sino a la de los pagos y si los mismos no fueron apalancados por deuda ...
Porque comprar con tarjeta y en cuotas no es lo mismo que hacerlo en efectivo.

argie · 12 Oct 2019

BIGUA82 dijo:
Todas las CAV que operaron los buques,aviones y helicopteros rusos.

Tambiérn los 4 Neftegaz, el Irizar y el ARA San Juan.

Jorge II · 12 Oct 2019

Están todos equivocado con respecto a números, no en material.

ae337 · 13 Oct 2019

tanoarg dijo:
eduardo te contesto rapido porque ahora me voy, solamente voy a hacerlo sobre este punto...esto es falso, en noviembre del 2015 se estaba preguntando respecto a la posibilidad de adquirir los mismos.
https://dsca.mil/major-arms-sales/argentina-bell-412ep-helicopters

Tano, en Noviembre 2015 no se preguntaba, sino que se dio por aprobada la venta algo que se venia negociando con Canada desde 2009 con el MoU firmado con ese pais ese año ( con la misma agencia de gob que vendio los Seasprite a Peru) . Dada la situacion de AR en 2015 ( default, pro-Iran, etc ) es totalmente factible que el Departmento de Estado haya aprobado la venta una vez que los K largaron algo de plata

Charly B. · 13 Oct 2019

Jorge II dijo:
Están todos equivocado con respecto a números, no en material.

Es una posibilidad. ¿Podrías ahondar por favor respecto a los números?

michelun · 13 Oct 2019

BIGUA82 dijo:
Reequipamiento y otras compras durante el periodo 2007 al 2015 en la Fuerza Aerea Argentina

1.Compra de dos Bell 412, uno nuevo via CCC CANADÁ y otro usado.
2.Compra de tres SAAB 340 y soporte tecnico por cinco años mas componentes de motor para mantenimiento en Argentina.
3.Pago total de la conversion de la flota de Hercules C-130,esto significa el pago de la conversion del TC-69 en L3 (USA),la adquisicion de kits para realizar la conversion en FAdeA y el adiestramiento y formacion a tecnicos de FAdeA.( TC-70,TC-61,TC-64,TC-66)
4.Compra de componentes de motor para toda la flota del SARM EMB-312
5.Compra de componentes de motor para el SARM, BELL 212
6.Conversion en Canadá de un TWIN OTTER y adiestramiento y formacion a personal tecnico del AMQ.
7.Compra del kit de conversion para seis (6) TWIN OTTER cuya tarea se realizó en el AMQ,esto significó catorce motores,toda la renovacion de cabina y otros sistemas.
8.Inspeccion mayor del TC-100 en ENAER.
9. Compra de nueve (9) MARRUA en version ambulancia y transporte de tropas y dos MB ATEGO para el HMR.
10.Compra de diez camiones IVECO STRALIS, veinte IVECO DAYLI, veintiocho FORD RANGER, diez micros VW de larga distancia, para movimiento logistico y de personal
11.Compra de Radares 3D RPA,entregados por INVAP
12.Compra de uniformes de combate,uniformes de vuelo,correajes y equipamiento tactico para uniforme de combate,carpas y elementos para despliegue.
13.Compra por parte de FAdeA,para ser usados por la FAA,ocho aviones GROB TP120 mas el soporte tecnico y logistico.
14. Compra de un LR-35 via CCC CANADÁ para ser convertido en VR-22.
15.Compras de vehiculos Ford RANGER 4X4, CHEVROLETT S-104 X4,dos ambulancias IVECO,dos micros IVECO ,generadores,contenedores expandibles,plantas potabiizadores,insumos etc para soportar la actividad del HMR en Haití.

Las compras de insumos,rotables , consumibles,combustble,municion para operar todos esos años.Hay mas detalles.

A esa lista, no hay que agregar todo lo referido al Pampa?
Osea, re adaptación de la linea de montaje, motores,etc etc, etc.

tanoarg · 13 Oct 2019

ae337 dijo:
Tano, en Noviembre 2015 no se preguntaba, sino que se dio por aprobada la venta algo que se venia negociando con Canada desde 2009 con el MoU firmado con ese pais ese año ( con la misma agencia de gob que vendio los Seasprite a Peru) . Dada la situacion de AR en 2015 ( default, pro-Iran, etc ) es totalmente factible que el Departmento de Estado haya aprobado la venta una vez que los K largaron algo de plata

Estas mezclando las cosas titan. Los de canada es independiente a los 4 que estamos hablando.

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