Chengdu J-20 y Shenyang J-31, los Cazas Chinos de Quinta Generación

[Landa]

SuperEtendar dio una definición bastante justa sobre los roles... solo diría que Swingrole y Omnirole son basicamente lo mismo con distinto nombre...

 

[SpeederX]

Esta...

 

[SpeederX]

Hoy el J-10 en cualquiera de sus versiones no puede llevar armamento inteligente.
No lo tiene integrado. Y lo unico con que se lo vio para ataque a tierra son bombas tontas.

Así que no podemos llamarlo multirol. Es simplemente un cazabombardero como los viejos.
No es un multirol propiamente dicho como muchos casas de 4ta gen que dan vueltas en el mundo.

El J-10 no tiene integrados pods de designacion ni tiene capacidad de llevar tales bombas. Le faltara el soft tal vez? No sera el interés de PLAAF sino.
De cualquier manera, NO tiene esa capacidad. NO es multirol como vos decis.

Si me equivoco, por favor mostrame info al respecto que me gustaría leerlo.

EF demostro ya que no es solo superioridad aerea pura.
El Rafale no es Lo. Por capacidades. Por performances. Por diseño. Por funciones asignadas.
Ambos son Hi

Sobre Omnirole, bue, la capacidad de "hacer de todo", si un multirole tambien lo hace. Marketing. Si, puede ser.

Estas en serio? Creí fue una broma de mal gusto.

Bueno, vamos a ver, normamente la mayoria de las bombas inteligentes de hoy son Laser-Guided o NAV-SAT-Guided 2 tipos, oke? Como te dije, J-10 ya lleva lo de Laser-Guided (mirar : Louyang's laser-guided LS-2) . Fuente : de todos los partes, incluso wiki por dios.

LS-2 lo tienen incluso en JH-7 Flying Leopard , A-5/Q-5 Fantan, FC-1y J-8B Finback hace años, aparte de J-10s.

Admás, 100kg, 250kg and 500kg NAV-SAT -guided bombas de CMIEC tambien estan listo para J-10s.

Es lo de NAV-SAT que me temo que PLAAF no tiene ningún confianza a GPS( a.k.a. Pentagon/NATO) , y tiene precupacciones con la compabilitdad de GPS de EEUU y COMPASS de China (tendrá dentro sobre 2 años) – te lo he explicado, vamos.

Ahora, como se dice? Bow to the Master?

 

[Juanma]

Tu fuente es wiki? really?

 

[tanoarg]

hay alguna foto de lanzamiento o filmacion de armas de este estilo?

 

[Juanma]

Hay muchos renders y una maqueta creo.
Cuenta?

Cualquier cosa salvo eso, para mi es nuevo.

 

[SuperEtendard]

Francia tiene Rafale/M-2000. Existen otras fuerzas aéres que NO poseen una dupla Hi-Lo, por ejemplo la RAF con el EF, pero eso quiere decir que no con un solo modelo se cubren las necesidades de ESA fuerza aérea....

Estas equivocado siendo en realidad al revés. Francia solo tendrá Rafale mientras que la RAF tendrá Typhoon y F-35.

 

[SuperEtendard]

Los 4Gen no nacieron multirol.
Nacieron mas bien uni-roles o polivalentes hasta la llegada del F/A-18A Horner, el primer verdadero multirol. Por ejemplo el Mirage 2000 se convierte en multirol a partir del Dash5, aunque en menor medida existe a partir de algunos Mirage 2000 de exportación.

Siguiendo la maduración de algunas plataformas se aprecia que nacen unirol/polivalente luego progresan en multirol hasta, en algunos casos, llegar a convertirse en swing-rol.

Si el concepto omnirol y el concepto swing-rol son lo mismo, cómo es que la única plataforma omnirol tiene dimensiones de F-16 y capacidades de F-15...

Saludos

 

[SpeederX]

Tu fuente es wiki? really?

Cuendo años tienes muchacho? 16? Eek2

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Hay que leer tu propia idioma mejor, no?

Dije "por todos los partes, incluso wiki por dios"

En casi cúalquer website mayor de calidad de aviaccion militar.

Y LS-2 ha sido un smartbomb hace mucho años.

Si todavia tienes problema con tu idioma, porque no pruebas esta : casi todos las gentes con edad lo entienen, incluso niños de 14 años por dios.

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Y otra lesson: encluso WIKI no es simple una mala fuente, per se!

Es depende... Hay que mirar fuentes de detalla en cada pagina de WIKI, e.g. Solo especialistas serias y reconocidas, no cúalquer Juan or Manuela, tienen autoridad /derecho a escribir/rectificar algunas paginas deWIKI como e.g. "La Historia de Argentina".

 

[tanoarg]

Si todavia tienes problema con tu idioma, porque no pruebas esta : casi todos las gentes con edad lo entienen,incluso niños de 14 años por dios.

a ver...ante todo, respeta al otro forista y no menosprecies...estamos?...expresa con argumentos y con con referencias de supuestos o teoricas.

bueno speederx, entonces demostra con argumentos el tema... te consulto nuevamente.

hay alguna foto de lanzamiento o filmacion de armas de este estilo?

 

[Juanma]

SpeederX, seguis sin dar fuentes y nada que refuerce tu posicion.

I can speak in english to so we are sure nobody is misunderstanding anything but there must be translations as forum regulations

 

[WolfManSpecial]

Hola:

Juanma: OOOOO my God!!!!!!!!!

 

[SpeederX]

...
bueno speederx, entonces demostra con argumentos el tema... te consulto nuevamente.

Luo Yang LT-2 fue una bomba inteligente del primer generaccion de China. Habrían un montón de fotos (tal vaz tambien clips de youtube) en el web con basica LT-2 sobre J-10s. Nn tengo tiempo para eso, tampoco este es el hilo de J-10. Así que no voy a insertar sus fotos aquí. Hay un montón de websites, tambien, de calidad confirmen que J-10 lleva LT-2 - no es un secreto o algo increíble como LT-2 ha sido muy popular hace mucho tiempo, vamos! Hais visto F-22A con un `machine gun` ? No? Pués EEUU no tiene technologia de montar un `machine gun` sobre F-22A ? )
e.g.

Fondo

ElPLAPLA-AF yN-operan una mezcla diversa deorigen autóctonofabricados e importadosbombas guiadas porRusia. Hasta la fecha,el armamás utilizadaindígenases elLT-2muy básicode bombasguiadas por láser, similar enfuncionesa laPavewayI / IIen serie.

Diseños de armasmás recientesson muchomás sofisticados.La serieFTyLSdesatéliteasistido porinerciaarmas guiadasson análogosa las seriesJDAMEE.UU., incluyendo las variantesse deslizanalaequipada.

ElLT-3es una fusión dela tecnologíasatelitalayudade guía inercialy un`cardan` P-nav buscadorláser,esta armaesun análogodelamuy recienteEE.UU.EGBU-24 y GBU-54/55/56(V)/ BLaserJDAM.

ElLT-2 (Ler Ting2)LGBes la primerade Chinabomba guiada devolumen de producción.El kit debombabásica esdel tamañodeunade 500 kg/ 1,000librasde clasegeneral decuerpo de bombapropósito.El buscadorutiliza unaPavewayI / IIestiloanularbuscador deaerodinámicacon un montaje decuadrantede detecciónconvencionales. Eltailkites similaren la configuracióndelaPavewayI.El diseñoutilizará unaley de orientaciónbang-bangde control, sinestabilización del rodillo. El controlse realiza pordetrás delas superficies debordeen la colade cruzen una disposición similara laGNPPKAB-500L.

ElLT-2ha sido ampliamentedesplegado enaviones de combatePLA-AF, incluido el Leopardo deJH-7Volar/Lenguado, FantanA-5/Q-5, FC-1, FinbackJ-8B, ySinocanardJ-10.
...

(traducción deGoogle):

Background
The PLA-AF and PLA-N now operate a diverse mix of indigenously manufactured and imported Russian guided bombs. To date the most widely deployed indigenous weapon is the very basic LT-2 laser guided bomb, similar in capabilities to the Paveway I/II series.
More recent weapon designs are considerably more sophisticated. The FT and LS series of satellite aided inertially guided weapons are analogues to the US JDAM series, including glide wing equipped variants.
The LT-3 is a fusion of satellite aided inertial guidance technology and a `gimballed` P-nav laser seeker, this weapon being an analogue to the very recent US EGBU-24 and GBU-54/55/56(V)/B Laser JDAM.
The LT-2 (Ler Ting 2) LGB is China's first volume production guided bomb. The basic bomb kit is sized for a 500 kg / 1,000 lb class general purpose bomb body. The seeker uses a Paveway I/II style annular airfoil seeker with a conventional quadrant detection assembly. The tailkit is similar in configuration to the Paveway I. The design will use a bang-bang guidance control law without roll stabilisation. Control is effected by trailing edge surfaces on the cruciform tail in an arrangement similar to the GNPP KAB-500L.

The LT-2 has been widely deployed on PLA-AF combat aircrafts, including the JH-7 Flying Leopard / Flounder, A-5/Q-5 Fantan, FC-1, J-8B Finback, and J-10 Sinocanard.
…

( http://www.ausairpower.net/APA-PLA-GBU.html#mozTocId819429 )

 

[tanoarg]

bueno speederx, entonces demostra con argumentos el tema... te consulto nuevamente.​

Luo Yang LT-2 fue una bomba inteligente del primer generaccion de China. Habrían un montón de fotos (tal vaz tambien clips de youtube) en el web con basica LT-2 sobre J-10s. Nn tengo tiempo para eso, tampoco este es el hilo de J-10. Así que no voy a insertar sus fotos aquí. Hay un montón de websites, tambien, de calidad confirmen que J-10 lleva LT-2 - no es un secreto o algo increíble como LT-2 ha sido muy popular hace mucho tiempo, vamos! Hais visto F-22A con un `machine gun` ? No? Pués EEUU no tiene technologia de montar un `machine gun` sobre F-22A ? )

que tiene que ver el f22 con la inmortalidad del cangrejo??...una cosa es la posibilidad de realizar una instalacion...otra muy distinta es que ya este homologado. son dos cosas completamente diferentes.
que se va a homologar armamento inteligente en el j10...no tengo dudas!...que este homologado hoy...si las tengo!.
vi infinidad de infografia de pucaras charly con magic, o fenec con radar bendix y torpedo asw...incluso vi fotografias de los mismos...pero nunca estuvieron homologados realmente.
entonces...mas que aseverar un hecho, lo importante es la prueba del mismo, y no se homologa sin prueba de tiro...entonces...te consulto...tendras alguna foto o filmografia de algun lanzamiento de arma inteligente por el j10??...porque yo nunca encontre.
un saludo.

 

[Juanma]

SpeederX
Si estas usando http://www.ausairpower.net como fuente estamos perdidos. Si bien esa gente tiene notas interesantes, el analisis que hace en la mayoria de los casos es de paranoia o alarmistas y por que no exageraciones tambien.

Aca esta el tema del J-10 si queres seguirla ahi
http://www.zona-militar.com/foros/threads/club-del-j-10.18049/page-22
22 paginas sin nada que respalde la integracion de armamento inteligente para ataque a tierra.

 

[SpeederX]

Estais increíbles! Eek2

1. use la cabeza:

LT-2 esta en la majoría cazas de China hace MUCHO años, " pero no se pueden montarlo en J-10s - uno de los más advanzados, sino con bombas dontas de 1960s ??!!"

Porque? Porque algunos Juans o Malonos, perdón , que sea Juanma, que esta en yo que se dondé, dice que es impossible a la J-10? rofl

2. Use los ojos:

Ausairpower es una fuente relativamente reputato en el MUNDO, mucho más reputado que un "XXX" "hilo" de "Zonamilitar". Ausairpower se ha sido fundado por especialitas militares retirados. La mayoría, como esta, de las articulos allá se han sido escrivido por Ph.Ds reconocidos en el Mundo de la Aviacíon.

3. Use las manos:

ausairpower solo es uno de 20, 50, 100, 200, 500, 1000... y míles más fuentes en el WWW ( aún no estoy contando las de langua Mandarín que es la segunda idoma, atrás de engles, más popular en WWW! En China solo, tiene más de 40 websites miltares mayores como zonamilitar, pero con MÁS de miles hilos y gentes) que possiblemente confirmen lo que J-10/TS-2. Si no quereis usar un poquito vuestros cabezas, ojos y manos, al minimal teneis un sentido poco logico, púes no tendré todo el tiempo en el mundo a enseñaros como usar Google , Baidu, o Yahoo... lo siento chicos.cool

 

[SpeederX]

BTW, como Australia esta al lado de China con altadisimo interes ( China es el "trading partner" más grande de Australia; y los Chinos es el major groupo de immigrantes en Australia ) en el tema de PLAAF, Ausairpower es en la misma nivel de AviationWee?k, ambos de ellos son al minimal 10X más reputados que e.g. Jane Defence - el cúal es una mierd@.

 

[Juanma]

1. El Maverick esta en muchos lados y aun asi no lo vi en un F-15C por ejemplo Se entiende mi punto?
Yo no digo que sea imposible en el J-10, solo digo que hoy no hay inforamacion que diga que esta integrado.

2. Ausairpower propone muchas barbaridades, si vos las crees dice mucho de vos.... aca le decimos: te comes la fruta que te venden.

3. Si hay tantos lugares donde esta la informacion y como vos saber usar tambien los buscadores y directorios web te pido por favor que te tomes un minuto en facilitarme tal informacion.... suerte con eso de paso....
Si queres tomate 2 o 3 dias para eso

 

[Landa]

1. El Maverick esta en muchos lados y aun asi no lo vi en un F-15C por ejemplo Se entiende mi punto?
Yo no digo que sea imposible en el J-10, solo digo que hoy no hay inforamacion que diga que esta integrado.

2. Ausairpower propone muchas barbaridades, si vos las crees dice mucho de vos.... aca le decimos: te comes la fruta que te venden.

3. Si hay tantos lugares donde esta la informacion y como vos saber usar tambien los buscadores y directorios web te pido por favor que te tomes un minuto en facilitarme tal informacion.... suerte con eso de paso....
Si queres tomate 2 o 3 dias para eso

Mandar a los demás a Googlear es algo muy tuyo, no te dejes robar tus marcas personales!

 

[Motocar]

Nueva imagen del J-20 cortesia de:
http://forum.pakistanidefence.com/lofiversion/index.php/t92215-200.html

Éxitos a todos