Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Agustin, no es una opinion mia, asi como el Obelisco está en UN LUGAR las posiciones de Miño y de Vazquez tambien constituyen lugares geograficos y fisicos.

Miño programó su defensa segun ordenes para defender el Norte, no había absolutamente nada hacia el Sur, solo colocando hombres como estaba Muelas arriba de las piedras sin casi protección se podía ver a la posición de recambio de Vazquez, pero como nadie imaginó enemigos en el "patio" trasero no se hizo nada.

Ya se mostrarón fotos y videos de las posiciones y quien las haya visto se dara cuenta que desde la posición de Miño hasta algun lugar donde se tenga algo de visual sobre la 4 seccion hay mas de 120 metros, es más que obvia la intencionalidad de hablar sin argumentos de 30 metros y 50 metros para tratar de TRAERLO a Miño a la zona de la 4N algo que es imposible, ya hablamos de puntos geograficos algo que es inamovible .

Cuando Miño se repliega trata varias veces de hacer contacto con Vazquez y no lo logra, el punto de encuentro ya estaba ocupado por el enemigo; se repliegan hacia el Este y vuelven a esperarlo a Vazquez en una piedra cercana adonde estaba la retaguardia de la CKIA, es ahi donde Ponce quiere ir junto a Vazques algo que es negado por Miño por considerarlo peligroso, esta acción de Ponce le valió el reconocimiento del propio Vazquez años después.
Cuando se discutía si se esperaba más o que se hacía la MAG de los Ingenieros fué puesta en posicion; "...en 10 minutos con piedras pusimos el arma en posición apuntando al Oeste..", por eso Agustin es que creo y siempre dije que era una opinion mía que desde ese lugar al menos se podría haber echo fuego sobre quienes estaban en la posición de recambio de Vazquez porque tampoco la visual sobre la 4N era buena.
No había presión enemiga y los Ingenieros tenían visores, además la distancia hacia donde se debía tirar no era mayor a 120-140 metros y había buenas vias de escape al Este hacia donde estaba Villaraza y Morteros 60 que ellos si estaban muy cerca
En el afán de que alguien ayude a vazquez es que digo esto como si fuera tan sencillo, pero sin tener nada planificado es todo muy dificil de hacer
En la misma posicion de Miño hay una abertura entre las piedras para ir al Sur al punto de encuentro con la 4N el cual había sido ensayado, pero al estar con enemigos eso queda descartado y se busca otro lugar, ahora bien, el otro lugar se busca partiendo de algo muy obvio y es que el mejor lugar que tenía vazquez para replegarse era el Este y de inmediato los Ingenieros cuentan que la discusión entre ellos se hizo en ese sentido al decir que "...si Vazquez no llega arriba y hay enemigos detras suyo la unica probabilidad es que haya salido por abajo hacia el Este.." , tambien si recordás Agustin a los efectivos del EA que se repliegan terminan ambos en williams......si...en williams...y se replegaron.
 
Estimados,

El Tte. Vazquez,
Las indisciplinas,
las corregía a mano limpia,
dejando sus jinetas de lado.
Terminado el correctivo correspondiente,
todo volvía a la normalidad...

Vazquez a Teniente,
Indisciplinado a su rango y a su puesto.

Pero
Los actos de cobardía,
sean de quien sean,
las solucionó a los tiros...

ambos métodos,
constan en documentos de la época,

con nombres y apellidos de a quienes el Teniente Vazquez,
les aplico sus respectivos ""correctivos"" en el campo de batalla,
según correspondieron sus actos...

Actos de indisciplinas a las trompadas,
Actos de cobardías a los tiros...


-



Que bueno seria que usted pueda mostrar algunos de esos documentos de la época tan mentados , lo que me parece raro es que Vazquez no podía asomar la cabeza para disparar contra los enemigos, pero si contra su propia tropa, abra consumido su munición así?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
O lo que sería casi lo mismo: =
No,
 

PagoPorà

Colaborador
Centurion, como te darás cuenta estás gritando en el desierto, nunca vas a tener esos documentos, no se trata de la altura de la discusión, se trata de que traerán mas incógnitas sobre el testimonio e informe de lo contrario dudás que no lo habrían usado ???

Pero aqui lo más importante es que ahora se dice que Vazquez NO fué sobrepasado en el primer ataque cuando el mismo Jefe de Sección en Bahia cuenta con lujo de detalles no solo como era sobrepasado si no que tambien cuenta que hicieron los que lo sobrepasan.

De que Vazquez fué al pozo de Khin no hay dudas porque sus propios soldados lo contarón, pero creo que hay que destacar una cosa en este aspecto y es la ubicación de ambos pozos ya que ambos se encuentran en el extremo Este de las defensas, a lo que quiero llegar es que si un Británico como tantos que se le cruzarón a Vazquez mientras retornaba a su pozo cruzaba delante de el lo hacía Obviamente de Oeste a Este o mejor dicho de Sudoeste a Noreste.... el tema es que los enemigos al pasar ya superaban nuestras defensas porque ahi terminaban,,,,,, !
Vazquez relata algo que sucedía en el extremo y no en el medio de la sección,,,, es como si todos lo que pasaban delante de vazquez ya pasaban nuestra defensa, por eso es que en el primer ataque se ve enemigos al Este de la 4N ingresando por abajo y si bien vazquez dice que eran muchos y que "blancos sobraban" es imposible cuantificarlos, solo nos llena de dudas el echo de que no hayan alcanzado los SG el propio pozo de Vazquez que era inmenso ni el de Rotela que estaba tambien muy cerca, pero si alcanzan el de Guida y no lo ven a Rotela..... tengo mas dudas aún ;)

Como ves nada coincide en este tan comentado primer ataque, solo vemos gente que hace unos meses decia una cosa y ahora dicen que no lo sobrepasaron, es obvio que no se trata de discutir la historia, esta gente trata de hacer encajar las cosas para su provecho...
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Paciemcia, che, paciencia, ¿para que los queres?, con lo que se aporto es suficiente para dar una idea de las declaraciones sobre los eventos, entiendo te moleste, atentan contra el relato, te son necesarios para desvirtuarlos, cuestionarlos etc, si, no fue sobrepasado, ahora si es llamativo que lo citen de mentiroso, cuestionan sus dichos, etc, ......pero le creen, ¿?, pero te recuerdo, tenelo anotado, no lo sobrepasan en el primer ataque, tenes dudas respecto a los pozos de Vazquez, Guida y Rotela, que no son, si, lo que dice Vazquez no coincide, ¿y?, pero anotalo, no lo sobrepasan en el primer ataque, no te hagas problemas que no discuto la historia, menos en algo que no fue, vos sos el que dice tener dudas, por ende sos el que busca encajar las cosas en su provecho
El problema empieza cuando se dan cuenta que la 5ª se fue
 

PagoPorà

Colaborador
Es Vazquez quien lo afirma no yo, pero no dice...." creo que fui sobrepasado", por el contrario en su relato da detalles finos de como lo sobrepasan, se para frente al publico, pide atención, gesticula, señala con sus brazos para que la gente vea con exactitud que quiere decir, lo dice él; ahora si usted lo va a contradecir creo que es solo a efectos de "montar" algo pues hasta ahora el informe en sí ...se cae a pedazos

Dudas de los pozos no tengo, es sarcasmo

ya se, ahora van a decir que se confundió y que no lo sobrepasan, la noche, la oscuridad, el viento, el combate.....y que quienes tiran desde atras son los del 13º que pasan cerca de la CKIA, no hace falta anotar, son muy predecibles

Nadie está impaciente y no se preocupe por los documentos, no hacen falta porque es mas de lo mismo y no se mostró nada porque es obvio que afecta.

Sería bueno que alguna ves diga cual es el problema con la 5º o Miño porque hasta ahora solo dice SE FUE..SE FUE...SE FUE y no asume ni una postura de en que influyó o como fueron los echos a favor del enemigo, solo dice ...se fue...paciencia....ya va a salir....

Cuando lo terminen de "armar" avisen por favor

Leyo el nombre del Post ?
Tumbledown, El Testimonio de Carlos Daniel Vazquez (4ta Seccion/Nacar)

 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Que bueno seria que usted pueda mostrar algunos de esos documentos de la época tan mentados , lo que me parece raro es que Vazquez no podía asomar la cabeza para disparar contra los enemigos, pero si contra su propia tropa, abra consumido su munición así?


Estimado...

Ante todo mil disculpas en la demora por satisfacer su curiosidad sobre este hecho tan puntual sobre uno de los "correctivos" aplicado por el Jefe de la 4ta Sección Nacar,
en las primeras horas del 14 de junio alli en Tumbledown.

Según constan en fuentes documentales existentes de hace mas de 30 años atras,
todo indicaría que en algunos momentos del combate,
Vazquez pudo asomar por fuera de su pozo la cabeza y hasta incluso el fusil para disparar,
tanto al enemigo,
como así también a uno propio,

que defeccionó por segunda vez
en un lapso de no mas de 4 o 5 horas entre la primera y esta ultima
y se escondió en una grieta detrás...

Ya que después de neutralizar a una ametralladora enemiga,
Vazquez observo un arma abriendo fuego en dirección a ellos desde dicha grieta.

Al respecto Documentos de la Época dicen...
""Abro fuego sobre ella y ordeno a la ametralladora del CC62 Chavez que también le tire. El arma resulta ser el ....cierredeboca...., que nuevamente se había escondido en ella desobedeciendo la orden mía y abandonando por segunda vez su puesto de combate. No supe mas nada de él. ""


Respecto de su pregunta si Vazquez consumió su munición así,
todo apuntaría a que si...

Justifico mi afirmación,
debido al hecho que tuvo que recurrir a la ayuda de la ametralladora de Chavez,
para que le tire también, hasta que saliera el pusilánime.

.
 

PagoPorà

Colaborador
Vos desde tu escritório calificás de PUSILÁMINE a un soldado ?

me importa poco si es de exploración o servicios pero antes de abrir semejante juicio de Valor sobre un VGM tratá de ver o escuchar todas las campanas porque la tuya suena mal, ya arrancamos con gurkas etc etc y tantas cosas mas que NO son asi, ni hablar de lo que pudo vivir ese Pusilámine que decis

Además te recuerdo que el enemigo toda la noche se pasó en esa posicion de recambio, no pienses que neutralizó nada y si lo hizo los SG tenían 1 docena para suplirla, además el combate pasaba por el sector de servicios y avanzaron luego por arriba de la piedra de Vazquez, no por abajo....a ver si de a poco te van cerrando las famosas 8 horas.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Vos desde tu escritório calificás de PUSILÁMINE a un soldado ?

me importa poco si es de exploración o servicios pero antes de abrir semejante juicio de Valor sobre un VGM tratá de ver o escuchar todas las campanas porque la tuya suena mal, ya arrancamos con gurkas etc etc y tantas cosas mas que NO son asi, ni hablar de lo que pudo vivir ese Pusilámine que decis

Además te recuerdo que el enemigo toda la noche se pasó en esa posicion de recambio, no pienses que neutralizó nada y si lo hizo los SG tenían 1 docena para suplirla, además el combate pasaba por el sector de servicios y avanzaron luego por arriba de la piedra de Vazquez, no por abajo....a ver si de a poco te van cerrando las famosas 8 horas.


Pusilámine:
Que muestra poco ánimo y falta de valor para emprender acciones, enfrentarse a peligros o dificultades o soportar desgracias.

Alguien pusilánime es temeroso, dubitativo y falto de coraje.

Por ejemplo:
“Los soldados no pueden ser pusilánimes:
siempre tienen que actuar con determinación y valor”

fuente...





.
 
Última edición:
Personalmente Yo estoy a favor de de las investigaciones de Pago. Soy aficionado a muchos temas y este fenómeno se repite siempre, están los que confían en una postura y no la cambian a pesar de que les muestres mil pruebas de lo contrario.
Yo soy integrante del conjunto de danzas del Centro Armenio de la Argentina y es increíble las discusiones que tengo con otros grupos de danza armenia, en donde me discuten la vestimenta y las danzas que realizamos diciendo que no son armenias a pesar de que yo les muestre las fotos de la ropa que saque en los museos de Armenia o de las entrevistas a los abuelos que cuentan como eran los bailes o las filmaciones antiguas.
Esto es lo mismo algunos creen lo que un hombre dice, pero resulta que otro va al lugar de los hechos y demuestra que la cosa no era así y derrumba toda la estructura de creencia.

Saludos!
 
Una duda que me vino al ver los mapas, si bien Miño estaba lejos de Vazquez no había ninguna posibilidad de un cambio de posición? es decir la única salida era el repliegue para el este?

Saludos
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Vos desde tu escritório calificás de PUSILÁMINE a un soldado ?


En menos de 4 horas...

Este Soldado defeccionó DOS VECES...
Este Soldado abandono su posición y responsabilidad DOS VECES...
Este Soldado se escondió en el mismo lugar DOS VECES...


Vazquez debió aplicarle "correctivos" DOS VECES...

.
 

PagoPorà

Colaborador
Gracias por los conceptos Armen. excelente tu trabajo rescatando la cultura de un pueblo que a sufrido como lo fué el Armenio y no encuentra el reconocimiento que el Mundo debería darle.

Si bien Mió estaba lejos de el punto de Recambio de Vazquez el lugar daba para hacer defensas y coordinar fuegos de apoyo, los mismos Militares que estuvieron alli coinciden años despues que se pudo haber echo MUCHO más por Vazquez; pero no podemos quedarnos solo en la frase MUCHO MAS porque eso no viene del cielo, ambos tenientes deberían cooordinar las acciones entre ellos y luego proceder en consecuencia, pero no se hizo nada, entonces al no tener NADA no podes mandar a la tropa a campo abierto para que los masacren, como venis leyendo hasta Vazquez estaba en su pozo y otros que estan en la vereda de enfrente opinan alegremente que se debío apoyarlo.....la pregunta es Como y desde donde ???

Lo cierto es que hablando y hablando con todos los participantes surge una sola cosa en común y es que NADIE jamás pensó que los SG llegarían a ese lugar de la cresta detrás de Vazquez; es una pena porque los Ingenieros si que saben hacer buenas defensas y coordinando con la gente de la 4N muchas cosas se pudieron hacer, fijate que los Soldados del EA que llegan horas antes del combate ayudan a los de Servicios a levantar mas pircas de piedra porque no tenían buenos pozos y no había tiempo porque la batalla final ya llegaba, como ves Querer es Poder pero no se hizo nada.......y como ni Vazquez ni Miño eran tontos si no se hizo nada es por algo y ese algo se llama Repliegue.


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

No es forma de referirse a un soldado, no sabes por lo que pasó, no sabes lo que vivió...ME GUSTARÍA VERTE EN SU LUGAR
Espero que cuando toda esta investigacion tome mas forma y mas gente aporte su permiso para que se de a conocer sus testimonios y viendo que varios testigos afirman "ciertas" cosas del Jefe de Sección no te ahorres en calificativos porque te aseguro sobrarán, algun dia de estos cuando pase cerca de tu casa ( siempre paso pero muy de noche) te voy a hacer escuchar dos grabaciones de dos integrantes de la 4N y despues contame si no haces Plop !!



De Nestor :

Según constan en fuentes documentales existentes de hace mas de 30 años atras,
todo indicaría que en algunos momentos del combate, ( estas haciendo un supuesto no tenes certeza )
Vazquez pudo asomar por fuera de su pozo la cabeza y hasta incluso el fusil para disparar,
tanto al enemigo, ( incluso pudo asomar el fusil ?...ves que no podía hacer casi nada ? )
como así también a uno propio, ( admitis que pocas veces se podía sacar la cabeza, entonces se resistía o solo estaban en los pozos?? )
que defeccionó por segunda vez
en un lapso de no mas de 4 o 5 horas entre la primera y esta ultima
y se escondió en una grieta detrás...

Ya que después de neutralizar a una ametralladora enemiga,
Vazquez observo un arma abriendo fuego en dirección a ellos desde dicha grieta. ( el soldado propio le tira a Vazquez o a los Británicos )

Al respecto Documentos de la Época dicen...
""
Abro fuego sobre ella y ordeno a la ametralladora del CC62 Chavez que también le tire. El arma resulta ser el ....cierredeboca.... ( no te preocupes, Vazquez puso nombres y apellidos de todos ), que nuevamente se había escondido en ella desobedeciendo la orden míay abandonando por segunda vez su puesto de combate. No supe mas nada de él. ""

Respecto de su pregunta si Vazquez consumió su munición así,
todo apuntaría a que si... ( excelente ;) análisis ...es en serio? )

Justifico mi afirmación,
debido al hecho que tuvo que recurrir a la ayuda de la ametralladora de Chavez,
para que le tire también, hasta que saliera el pusilánime. ( mas supuestos )
 
Realmente si queremos que esto sea serio, seria bueno después de cada declaración o testimonio , poner las fuentes o al menos una pagina completa del libro, sino cualquiera puede armar un supuesto discurso de un VGM y mandar cualquier fruta.Por ejemplo Nestor ahora que se cuestiona por un montón de errores, duda de el informe por que esta en word que el mismo subió (imbito a releer las primeras pag ,cuando se lo defenestraba a Miño y se idolatraba a Vazquez no importaba que era un word,exel o lo que sea)pero pone relatos sueltos con una nueva modalidad DOCUMENTOS DE LA ÉPOCA realmente poco serio.
Volviendo al primer ataque, Vazquez es claro cuando esta en el pozo de Khin fue sobrepasado y luego de una maratonica corrida entre los enemigos con simulación haber muerto ,llega hasta su pozo y luego le disparan desde su espalda una amatrelladora , eran los enemigos que lo habrían sobrepasado , luego le pide a Gasco que le tire.
 
Estimado...

Ante todo mil disculpas en la demora por satisfacer su curiosidad sobre este hecho tan puntual sobre uno de los "correctivos" aplicado por el Jefe de la 4ta Sección Nacar,
en las primeras horas del 14 de junio alli en Tumbledown.

Según constan en fuentes documentales existentes de hace mas de 30 años atras,
todo indicaría que en algunos momentos del combate,
Vazquez pudo asomar por fuera de su pozo la cabeza y hasta incluso el fusil para disparar,
tanto al enemigo,
como así también a uno propio,

que defeccionó por segunda vez
en un lapso de no mas de 4 o 5 horas entre la primera y esta ultima
y se escondió en una grieta detrás...

Ya que después de neutralizar a una ametralladora enemiga,
Vazquez observo un arma abriendo fuego en dirección a ellos desde dicha grieta.

Al respecto Documentos de la Época dicen...



Respecto de su pregunta si Vazquez consumió su munición así,
todo apuntaría a que si...

Justifico mi afirmación,
debido al hecho que tuvo que recurrir a la ayuda de la ametralladora de Chavez,
para que le tire también, hasta que saliera el pusilánime.

.
Otro blooper más? Será un intento de defección o de asesinato del jefe? Esa situación de jefe muerto por fuego amigo fue más común de lo que se supone."Supongo" que entre la primera y segunda ocasión (por el tiempo transcurrido) estuvo la pausa, en ese momento debería haber hablado con el soldado o haberle insinuado que lo fusilaría.
La cosa termina siendo un enredo y hasta el propio te. Vazquez termina haciendo supociones y apreciaciones.Este episodio está relatado de otra manera en el último informe.Con qué objeto.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Otro blooper más? Será un intento de defección o de asesinato del jefe? Esa situación de jefe muerto por fuego amigo fue más común de lo que se supone."Supongo" que entre la primera y segunda ocasión (por el tiempo transcurrido) estuvo la pausa, en ese momento debería haber hablado con el soldado o haberle insinuado que lo fusilaría.
La cosa termina siendo un enredo y hasta el propio te. Vazquez termina haciendo supociones y apreciaciones.Este episodio está relatado de otra manera en el último informe.Con qué objeto.


Quizás si,
quizás no...

Vaya uno a saber...

Lo cierto es que en esta segunda oportunidad de defección de este Soldado,
sus disparos desde la grieta donde se escondió por segunda vez,
se dirigían hacia las posiciones propias...


.
 
Realmente si queremos que esto sea serio, seria bueno después de cada declaración o testimonio , poner las fuentes o al menos una pagina completa del libro, sino cualquiera puede armar un supuesto discurso de un VGM y mandar cualquier fruta.Por ejemplo Nestor ahora que se cuestiona por un montón de errores, duda de el informe por que esta en word que el mismo subió (imbito a releer las primeras pag ,cuando se lo defenestraba a Miño y se idolatraba a Vazquez no importaba que era un word,exel o lo que sea)pero pone relatos sueltos con una nueva modalidad DOCUMENTOS DE LA ÉPOCA realmente poco serio.
Volviendo al primer ataque, Vazquez es claro cuando esta en el pozo de Khin fue sobrepasado y luego de una maratonica corrida entre los enemigos con simulación haber muerto ,llega hasta su pozo y luego le disparan desde su espalda una amatrelladora , eran los enemigos que lo habrían sobrepasado , luego le pide a Gasco que le tire.
Sr. Centurión: ya es costumbre el copy and paste para armar historias, aunque bueno en este caso se tomaron el trabajo de transcribir. Diría mas bien documentos vintage antes que documentos de la época.Cuando lo tenga seguro que se va hacer el plato.
 
Quizás si,
quizás no...

Vaya uno a saber...

Lo cierto es que en esta segunda oportunidad de defección de este Soldado,
sus disparos desde la grieta donde se escondió por segunda vez,
se dirigían hacia las posiciones propias...


.
Por eso, el soldado quería matar al te. Vazquez?...quizás sí,quizás no.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Por eso, el soldado quería matar al te. Vazquez?...quizás sí,quizás no.


Pucha...

Leyendo esto me parece que esta mas cerca del quizás si...



Extracto del mismo documento de la época...
1er incidente con el mismo Soldado y aplicacion del
1er correctivo de Vazquez...
Me destaco con un conscripto a verificar unos reflejos de luz que salían de una gruta de piedras a mi retaguardia. Ordene a quien estuviese allí que saliera pero nadie me respondió, ante lo cual, efectué algunos disparos contra el lugar y en ese momento salio gritando, el....cierredeboca.... que había abandonado su puesto de combate. Le ordene regresar a su puesto ante lo que me comenzó a dar objeciones y tuve que amenazarlo para que vuelva a su pozo.


Increíble..!!
Un dubitativo y falto de animo Soldado para combatir,
objetando a un Teniente..!!palmface

Y eso que este primer episodio ocurrió ANTES del inicio del bombardeo enemigo.
O sea incluso ANTES del asalto de infantería enemiga...

O sea,
cuando aun imperaba la calma,
previa al combate...

Meritorio lo de Vazquez...
Se la tuvo que ver hasta incluso con algunos propios,
ademas de todos los enemigos...

.
 
Última edición:
Con lo de PUSILÄNIME me acordé del gran ALDO,también de TAGARNA, jejé, qué figura!!!!
Una "pastillita".Se puede apreciar que el te. Vazquez tenía seria dificultad para saber qué hacía su gente.Haciendo un recuento no sabía que faltaba uno de los Gonzalez, del otro herido ni enterado que estaba casi al borde de morirse, de Ibalos con el Fap no sabía nada, se le fueron 3 o 4.Del mencionado en este episodio no supo más nada.Menos mal que de ese lado estaba Sanchez, Palavecino, Fernández y gente de Ea.Mas tarde pasaría lo mismo con la gente de su sector.
 
Arriba