En algún momento se le ha atribuido a Miño una declaración en el sentido de no haber existido tal acuerdo.
Me equivoco?
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
En algún momento se le ha atribuido a Miño una declaración en el sentido de no haber existido tal acuerdo.
Me equivoco?
Este documento lo tenés todo escaneado como para mandarlo por mail o subirlo a alguna nube para poder leerlo completo ??
(ojalá digas que si )....
Lo digo en realidad por el comentario de PagoPora, otras personas lo afirman; yo lo creía ( lo del pacto ) pero a estas alturas también me planteo la posibilidad de que solo se haya planeado un repliegue ordenado.
Este documento lo tenés todo escaneado como para mandarlo por mail o subirlo a alguna nube para poder leerlo completo ??
Estimado Ale...
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Haciendolo publico en breve para todos...
Todo estara disponible, como hasta ahora se ha hecho
Y SE SEGUIRA HACIENDOOOOOO...!!!
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Última edición:
Que interesante se pone esto todos los aportes son grandiosos, y por suerte todos no vamos a hacer la misma lectura aunque coincidamos en mucho; sacándome la enquina de encima no me cabe la menor duda que TODOS 4N y 5N fueron abandonados a su suerte. Y peor aún el acomodado relato pirata le dió mística a todo un Batallón que a mi pobre entender adquirió un gloria que no merece.
PagoPorà
Colaborador
Nelson es Checho.....sin duda jajaja....
Tano .....Lo digo en esa forma porque el Sr Gloria a Centurión no es Checho que regresa con otro nombre.
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Creo que cualquiera que se ponga en el lugar de Vazquez sabe que se debía replegar, no hay forma, no existe forma de ganar o siquiera aguantar cuando ya sabes antes de comenzar el combate que te van a entrar por detras...por tus espaldas, lo que pasó durante la madrugada es otra cosa...tema refuerzos etc....lo UNICO cierto es que el propio Vazquez cuenta con detalles como debería ser su repliegue pues sabía que con esa cantidad de gente mucho no podría hacer.
Vazquez sabía por donde se debía replegar y había coordinado con Miño todo al respecto, eso esta muy claro y hay muchos testigos y declaraciones firmadas como la de Demarco que así lo dicen, pero creo que una cosa muy distinta es el "pacto" o como se llame, aún asi habiendo un pacto si tu superior te dice REPLEGATE vos te replegas, es una orden.
Lo que dice njl56 es así,,,hay muchas personas que lo escucharón a Miño decir que el NO había pactado nada con Vazquez, pero sí se coordinó que en el repliegue ambos se encontrarían en un lugar determinado y ESTE ES UN DATO MUY IMPORTANTE porque ese lugar estaba a varios metros de la posicion de MIño, esto quiere decir que para llegar a ese lugar en el caso de Miño ya estaba en movimiento con toda su gente, posiblemente si HABIA comunicación entre ambos las cosas hubieran sido diferentes pero no se hablaron, Miño vá con su gente al lugar acordado y lo espera a Vazquez.
Distinto es que Vazquez se repliegue POR LA POSICIÓN de Miño...en ese caso tendría que esperarlo, pero no fue así y los testigos de esa noche pensaban que Vazquez ya estaba en el lugar de reunión, es decir pensaban encontrarse alli con la 4º sección.
Por ahi se comenta una historia de que Miño y Ponce discuten cuando Miño da la orden de repliegue, eso NO es verdad, yo mismo hace 45 días le pregunte al Suboficial Ponce como había sido esa historia y me dijo que JAMAS discutierón por esa causa a pesar de que la relación entre ellos no era la mejor, lo que si realmente sucedió es que cuando llega la gente de Miño al punto de reunion es Ponce quien le dice a Miño que tratará de llegar hasta Vazquez y Miño no lo deja diciéndole que se haría matar porque el lugar estaba totalmente tomado por los Británicos que sobrepasan los pozos de Vazquez, en los años 90´s creo que en 1992 Vazquez se encuentra con Ponce y lo abraza dándole las gracias porque lo quería buscar o porque no lo quería abandonar etc etc etc
El repliegue estaba muy bien organizado, la CKIA tenía un lugar por donde se replegaría pero ese lugar fue cambiado luego de que fije el lugar de encuentro con la 4º sección
Si ordenamos cronológicamente lo que pasó esa noche con datos apoyados por testigos y declaraciones podemos decir que :
~Miño NO tenía Radio ni visual con la 4º seccion por lo tanto NO sabía quien aparecería en la cresta del monte ya a la vista de los ingenieros anfibios, ellos pensaban que sería Vazquez que se venía replegando
~Contra todos los pronosticos aparecen Británicos y no Argentinos
~Demarco y Muelas son testigos de que los Británicos entran por el Oeste y ambos disparan contra ellos, Los soldados Arce y Lopez estaban de guardia muy cerca de Morteros 60, es decir bastante mas atrás de las posiciones de Miño casi en el lugar del punto de reunión con la 4 seccion, tambien alli Miño tenía el grueso de su armamento, estos soldados eran los UNICOS que tenían visión parcial con parte de los hombres de Vazquez, ellos son atacados por los Britanicos que suben el monte luego de superar los pozos de la gente de exploración, responden el fuego hasta que un proyectil de mortero les pega muy cerca por lo que se repliegan junto a su jefe dándole la novedad que estan siendo rodeados por el sur y el este
~Sin comunicación con la 4 seccion y con los Británicos enfrente y a sus espaldas Miño esta seguro de UNA SOLA COSA y es de que el enemigo pasó por arriba de vazquez de lo contrario JAMAS habrían llegado a los lugares donde se los veía ; ya tenía Británicos adelante y casi a sus espaldas
~Sin saber donde estaba Vazquez pues cabía la posibilidad que se haya replegado por la parte baja Miño decide ir con su gente al punto de encuentro y esperarlo alli a Vazquez
Sinceramente creo que las cosas si dieron así....tengo testigos que aportan datos incluso casi increibles pero sobre lo que expongo no solo hay testigo si no tambien documentos
Tano .....Lo digo en esa forma porque el Sr Gloria a Centurión no es Checho que regresa con otro nombre.
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Creo que cualquiera que se ponga en el lugar de Vazquez sabe que se debía replegar, no hay forma, no existe forma de ganar o siquiera aguantar cuando ya sabes antes de comenzar el combate que te van a entrar por detras...por tus espaldas, lo que pasó durante la madrugada es otra cosa...tema refuerzos etc....lo UNICO cierto es que el propio Vazquez cuenta con detalles como debería ser su repliegue pues sabía que con esa cantidad de gente mucho no podría hacer.
Vazquez sabía por donde se debía replegar y había coordinado con Miño todo al respecto, eso esta muy claro y hay muchos testigos y declaraciones firmadas como la de Demarco que así lo dicen, pero creo que una cosa muy distinta es el "pacto" o como se llame, aún asi habiendo un pacto si tu superior te dice REPLEGATE vos te replegas, es una orden.
Lo que dice njl56 es así,,,hay muchas personas que lo escucharón a Miño decir que el NO había pactado nada con Vazquez, pero sí se coordinó que en el repliegue ambos se encontrarían en un lugar determinado y ESTE ES UN DATO MUY IMPORTANTE porque ese lugar estaba a varios metros de la posicion de MIño, esto quiere decir que para llegar a ese lugar en el caso de Miño ya estaba en movimiento con toda su gente, posiblemente si HABIA comunicación entre ambos las cosas hubieran sido diferentes pero no se hablaron, Miño vá con su gente al lugar acordado y lo espera a Vazquez.
Distinto es que Vazquez se repliegue POR LA POSICIÓN de Miño...en ese caso tendría que esperarlo, pero no fue así y los testigos de esa noche pensaban que Vazquez ya estaba en el lugar de reunión, es decir pensaban encontrarse alli con la 4º sección.
Por ahi se comenta una historia de que Miño y Ponce discuten cuando Miño da la orden de repliegue, eso NO es verdad, yo mismo hace 45 días le pregunte al Suboficial Ponce como había sido esa historia y me dijo que JAMAS discutierón por esa causa a pesar de que la relación entre ellos no era la mejor, lo que si realmente sucedió es que cuando llega la gente de Miño al punto de reunion es Ponce quien le dice a Miño que tratará de llegar hasta Vazquez y Miño no lo deja diciéndole que se haría matar porque el lugar estaba totalmente tomado por los Británicos que sobrepasan los pozos de Vazquez, en los años 90´s creo que en 1992 Vazquez se encuentra con Ponce y lo abraza dándole las gracias porque lo quería buscar o porque no lo quería abandonar etc etc etc
El repliegue estaba muy bien organizado, la CKIA tenía un lugar por donde se replegaría pero ese lugar fue cambiado luego de que fije el lugar de encuentro con la 4º sección
Si ordenamos cronológicamente lo que pasó esa noche con datos apoyados por testigos y declaraciones podemos decir que :
~Miño NO tenía Radio ni visual con la 4º seccion por lo tanto NO sabía quien aparecería en la cresta del monte ya a la vista de los ingenieros anfibios, ellos pensaban que sería Vazquez que se venía replegando
~Contra todos los pronosticos aparecen Británicos y no Argentinos
~Demarco y Muelas son testigos de que los Británicos entran por el Oeste y ambos disparan contra ellos, Los soldados Arce y Lopez estaban de guardia muy cerca de Morteros 60, es decir bastante mas atrás de las posiciones de Miño casi en el lugar del punto de reunión con la 4 seccion, tambien alli Miño tenía el grueso de su armamento, estos soldados eran los UNICOS que tenían visión parcial con parte de los hombres de Vazquez, ellos son atacados por los Britanicos que suben el monte luego de superar los pozos de la gente de exploración, responden el fuego hasta que un proyectil de mortero les pega muy cerca por lo que se repliegan junto a su jefe dándole la novedad que estan siendo rodeados por el sur y el este
~Sin comunicación con la 4 seccion y con los Británicos enfrente y a sus espaldas Miño esta seguro de UNA SOLA COSA y es de que el enemigo pasó por arriba de vazquez de lo contrario JAMAS habrían llegado a los lugares donde se los veía ; ya tenía Británicos adelante y casi a sus espaldas
~Sin saber donde estaba Vazquez pues cabía la posibilidad que se haya replegado por la parte baja Miño decide ir con su gente al punto de encuentro y esperarlo alli a Vazquez
Sinceramente creo que las cosas si dieron así....tengo testigos que aportan datos incluso casi increibles pero sobre lo que expongo no solo hay testigo si no tambien documentos
CURIOSIDAD, NADA MAS
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La curiosidad, la imagen primaria, que se veia desde esa posicion, comparada con las siguientes, la ultima, tambien veia parte de lo que veia la otra posicion, buenna vision, da con los conceptos de Leonardo, "defensa diente de sierra", puesto en practica en tema de fortificaciones y defensas por Vauban
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La curiosidad, la imagen primaria, que se veia desde esa posicion, comparada con las siguientes, la ultima, tambien veia parte de lo que veia la otra posicion, buenna vision, da con los conceptos de Leonardo, "defensa diente de sierra", puesto en practica en tema de fortificaciones y defensas por Vauban
Estimado Sr Vital puede estar equivocado o no en los horarios , pero en lo que estoy seguro esta equivocado en en llamarme Nestor , mi nombre es Gaston.
Perdon Nelson...jeje
PagoPorà
Colaborador
Muy bueno su trabajo de investigación sobre imágenes MWWA veo que utilizó una de mis fotos por lo que me siento honrado de que mis cosas le sirvan para algo, ahora bien si pone todas estas cosas debe ser por algo
Nos puede contar que conclusión a sacado ?
O donde esta ese lugar ?
O quienes lo utilizaban ?
la verdad que no se entiende, si trata de decir que ese lugar era de la gente de Miño y usted mismo pone la foto como que esas piedras estan debajo mismo de Miño tiene que ser asi...entonces.....CUAL ES EL PROBLEMA ? ...o a cada muro de piedra en el monte le vamos a endosar los mismos a Miño, se nota que jamás caminó por el lugar porque muros de ese tipo hay decenas por todos lados y más aun en esa zona donde el viento pega muy fuerte y cualquiera haría algun tipo de proteccion....pero sigo sin entender el punto....Una abertura en la piedra y una muralla de piedra recostada sobre una roca ( es de donde se saca la foto )
La noche del Combate el unico que estaba cerca de ese lugar que aparece en la foto era Tito Valdez.....no había nadie mas
Si alguien lo comprende que levante la mano y explique....y sobre todo QUE ALGUIEN DIGA QUE HAY DEL OTRO LADO DE LA ABERTURA EN LA PIEDRA.....sinceramente no le encuentro el punto o mejor dicho......parece que no hay que seguir el hilo que teníamos, hubiera sido mejor para todos si es que está en usted colaborar con lo que sucedio en Tumbledown que hable y comente las fotos y videos, que diga donde yo me equivoco o donde tengo una teoría que no se ajusta a la realidad .
Nos puede contar que conclusión a sacado ?
O donde esta ese lugar ?
O quienes lo utilizaban ?
la verdad que no se entiende, si trata de decir que ese lugar era de la gente de Miño y usted mismo pone la foto como que esas piedras estan debajo mismo de Miño tiene que ser asi...entonces.....CUAL ES EL PROBLEMA ? ...o a cada muro de piedra en el monte le vamos a endosar los mismos a Miño, se nota que jamás caminó por el lugar porque muros de ese tipo hay decenas por todos lados y más aun en esa zona donde el viento pega muy fuerte y cualquiera haría algun tipo de proteccion....pero sigo sin entender el punto....Una abertura en la piedra y una muralla de piedra recostada sobre una roca ( es de donde se saca la foto )
La noche del Combate el unico que estaba cerca de ese lugar que aparece en la foto era Tito Valdez.....no había nadie mas
Si alguien lo comprende que levante la mano y explique....y sobre todo QUE ALGUIEN DIGA QUE HAY DEL OTRO LADO DE LA ABERTURA EN LA PIEDRA.....sinceramente no le encuentro el punto o mejor dicho......parece que no hay que seguir el hilo que teníamos, hubiera sido mejor para todos si es que está en usted colaborar con lo que sucedio en Tumbledown que hable y comente las fotos y videos, que diga donde yo me equivoco o donde tengo una teoría que no se ajusta a la realidad .
100% de acuerdo con vos Tano, Pagoporá y MWAA son dos personas que saben mucho del tema, es una lástima que estén "medios" confrontados, y si la cortamos y tiramos todos para adelante sumando y aportando a éste tema tan importante que es dilucidar lo que ocurrió en el Oeste de Tumbledown ??, o es mucho pedir ??. Un esfuerzo muchachos, GRACIAS 
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bueno...con ese porcentaje...muy de acuerdo no pareces estar!
Al Top 3 de los mejores comentarios del año de ZM.
PagoPorà
Colaborador
Es lo que sostengo y pido....!!!! APORTEMOS JUNTOS !!!!
durante 1 semana estuvimos con un tema y de pronto aparece con otro tema que nada que ver y se pierde el hilo....el dia que llegué de regreso a mostrar lo nuevo que traje de MALVINAS escribí que seria bueno mantener el hilo y no desviarnos porque sabía que eso ocurriría,,,,,creo que es sencillo.
Si quiere MWWA aporte usted y yo me prendo...no tengo problemas....solo que veníamos con un hilo y todavía no mostré ni el 20% de lo que tengo...
durante 1 semana estuvimos con un tema y de pronto aparece con otro tema que nada que ver y se pierde el hilo....el dia que llegué de regreso a mostrar lo nuevo que traje de MALVINAS escribí que seria bueno mantener el hilo y no desviarnos porque sabía que eso ocurriría,,,,,creo que es sencillo.
Si quiere MWWA aporte usted y yo me prendo...no tengo problemas....solo que veníamos con un hilo y todavía no mostré ni el 20% de lo que tengo...
lo que han llegado ustedes, llamese nestorboca, mwaa, pagopora, nicolas k y mas, es realmente muy importante...han pateado el hormiguero de la historia que "nos inculcaron" desde el ARA...realmente, sea excelente que se mancomunen en un objetivo y que se "aporten" unos a otros...que nos olvidemos de defender figuras historicas (sea cual sea) y que al mismo tiempo rescatemos a los verdaderos heroes olvidados o escondidos (sea cual sea)... nuestros caidos lo valen...los que volvieron, tambien.
un abrazo.
un abrazo.
Yo sigo pensando en que, hasta el último momento, el ataque se esperó desde el Sur... Por eso, la sección de Vázquez nunca modificó su dispositivo, ni por iniciativa propia (lo cual iría en contra de su jefe de compañía) ni por órdenes de la superioridad.
En todo momento Vázquez ha dicho que Miño estaba a sus espaldas. Ello es posible si Vázquez tiene frente al Sur/Suroeste. Si hubiera sido con frente hacia el Oeste, Miño le quedaba a su lateral derecho.
