Lo mejor que le puede pasar a la causa es un impulso para juzgar a todos los acusados, y de ser hallados culpables, condenarlos dando nombre, apellido y grado. De la misma forma, si son declarados inocentes, aclararlo a los cuatro vientos. Así diferenciamos los mierd@, de los verdaderos Cuadros, dicho con mayúsculas...
Torturas en Islas Malvinas
- Tema iniciado CRISTIAN27BCN
- Fecha de inicio
Parece que hay colegas que no les gustaría reconocer que las torturas existieron. Que la fuente, que el CECIM, la BBC. etc etc. Hay que entender que parte de la oficialidad que fue a Malvinas en el continente tuvo un rol de torturadores, estuvieron acostumbrados a eso y muchos formados con la doctrina de seguridad nacional (la escuela francesa de tortura).La división territorial en zonas, subzonas, sectores,la preparación ideológica, etc, fueron los aprendizajes que los franceses pasaron en limpio de la experiencia argelina y la exportaron a sudamerica y a sus dictaduras, principalmente a la Argentina. La Escuela de las Américas fue la continuidad y estábamos en una dictadura. Son cuestiones concretas y no subjetivas, pese a quien le pese, guste a quien le guste. Del Ejercito Sanmartiniano sólo quedo el deseo, poco siguieron la máxima del Libertador de no desenfundar el sable contra los nacionales. Una cosa es la guerra de Malvinas, quienes combatieron con honor y dirigieron a sus tropas con hidalguía y bravura y otra cosa son aquellos cobardes que se convirtieron en los principales enemigos y verdugos de nuestros soldados. Si la historia no queremos que se repita, hay que entenderla, analizarla e intentar llegar a la verdad.
Saludos
Saludos
El tema radica en que muchos prefieren que la bola siga rodando (en cuanto a la tardanza judicial) por cuestiones netamente políticas, en otras palabras, continuar con el proceso de desmalvinizacion. ¿Sino como se entiende que siendo relativamente tan pocos casos, con las personas involucradas ya conocidas, no se avancen con los mismos? Permitirme dudar...
Coincido....pero tampoco hay que creer todo que se dice en internet y tener un poco de sentido comun.
en el programa mythbuster, hicieron el mito de la granada en una mano....mas de dos horas no podian tenerla, como ejemplo.... tambien, tenemos el caso de los relatos de esteban en "iluminados por el fuego", y bien sabemos que la situacion dista bastante entre lo que conto y lo que fue.
hubo "soretes" haciendo estaqueamientos, robando alimento, castigando por boludeses?....si. nadie lo niega.
pero de ahi a decir que "el ejercito" efectuo torturas con la tropa, asemejandola con la epoca de la subversion....es una diferencia abismal.
y como muestra un boton....todos los soldados en manos de los "toturadores" volvieron....en la epoca de la subversion no.
Hay contradicción en lo que decís, por eso creo que no sos claro y no te termina de cerrar una cuestión de razonamiento. Seguramente motivado por deseos de lo que debería haber ocurrido y lo que terminó ocurriendo. Una película, una nota periodística o un testimonio que no te guste no alcanza para tirar abajo una práctica que existió.
Y si, hubo prácticas contra los DDHH sobre las tropas como las hubo en el continente, a lo que vos llamas "época de subversión". Para mi fueron en su mayoría violaciones flagrantes a los derechos humanos. Porque las prácticas que se llevaban adelante en el continente no deberían repetirse contra la tropa? Que experiencia militar o de combate contra fuerzas extranjeras tenían nuestras FFAA? Ninguna, siempre fueron hipótesis de conflicto interno, estábamos preparados para eso y hasta el desarrollo tecnológico militar estaba con esa orientación, un caso, el Pucará en Malvinas, un avión para la lucha contrainsurgente... Y los mandos militares, con Galtieri a la cabeza evidentemente tampoco estaban formados para llevar adelante una guerra contra una potencia extranjera, ni militarmente mucho menos políticamente.
Hubo torturas? Si, las hubo
Fueron llevadas adelante por soldados? No, por oficiales
Toda la oficialidad, orgánicamente torturaba? No, una minoría
Porque se cubrieron esos delitos? Porque primero los militares lo ocultaron y después el poder político. Llamalo corporativismo, desmalvinización es otra cosa. Creo que los primeros que empezaron la desmalvinización fueron los irresponsables que mandaron las tropas a Malvinas, nunca tuvieron ningún animo de enfrentar al imperialismo inglés y quedar mal con los yankis. Mandaron a la guerra a gente honesta y a colimbas de 18 años. Esos son los verdaderos héroes. Los demás unos cobardes y criminales.
No nos vamos a poner de acuerdo, son diferentes puntos de vista.
Saludos
La guerra fue en 1982, estamos en 2018 y todavía nada en cuanto a los juicios por torturas, ¿corporativismo? Ponele en los primeros años, ahora, casi casi cuatro décadas después, ya es otra cosa. Y en cuanto a la edad, erradiquemos el tema, el enemigo perdió varios soldados de 17 años, y en mi vida los vi llamarlos chicos o algo parecido, mas, seguro estoy que lo tomarían sin dudarlo como un insulto. Concentrémonos mas en la falta de entrenamiento pertinente que en la edad...
EN LO MAS MINIMO!. el estado mayor y sus mandos fueron unos sore.tes desde todo punto de vista!....incluso torturaron sin torturar....como es esto?....simple, mandar a conscriptos de zonas calidas a zonas semi articas, simplemente es una locura. pero de ahi a creer, todo lo que se dice....simplemente es una inocencia intelectual que sobrepasa la logica.
es muy simple....a cuantos soldados tiraron de los hercules, fusilaron, o torturaron con tecnicas de interrogacion?...cuantos mandos medios ejecutaron la misma?
el ejercito tenia de enemigo la izquierda o lo que sea....pero no a sus soldados. eso NO IMPLICA que algunos soretes no ejercieran actos tortuosos con algunos soldados.
y los ingleses que combatieron con nosotros que experiencia tenian contra otra tropa?...tambien NINGUNA!.
eso, dejando de lado, que no se puede tener experiencia, hasta que no se tenga la primera contienda.... para eso esta el entrenamiento....que fue NULO.
eso es simplemente ridiculo, porque para conflictos internos, no se necesitan misiles antitanques, misiles antibuques, misiles antiaereos, aviones supersonicos, portaaviones y submarinos.
el pucara NACIO como una necesidad ante la carencia de material frente a la lucha contrainsurgencia que ocurria en el pais y que se gestaba en la region, como asi tambien la orientacion militar que ocurria en el mundo...pero tambien, como nacio el pucara, tambien nacio en dicho periodo el tam, el vctp, el mathogo, el pampero, el citer y demas elementos que CLARAMENTE no apuntan a la lucha irregular.
pocos paises en el mundo estan preparados para enfrentar a una potencia extranjera....nosotros estabamos preparados para combatir de mexico para abajo.
si!, claro!, quien lo duda?....
exacto!....minoria!, de por si casos aislados para una poblacion militar del 10 mil soldados....ergo, la tortura efectuada en la isla, no era organica del ejercito. sino de una manga de sore.tes.
no, eso es falso. no se ocultaron las mismas, tampoco el poder politico. en todo caso podriamos discutir cuanto llevo adelante la justicia sobre los casos denunciados y cuandos fueron desechados.
coincido en bastante en lo que decis....no todo.
Julian5000
Colaborador
Para mi es fácil.
Me basta con ver a los Veteranos, oficiales, suboficiales y soldados compartiendo un asado y anécdotas en un marco de hermandad.
Se habla de torturas, bien. Hubo estaqueos, castigos y todo lo que quieras pero no fué algo orgánico, fueron hechos aislados.
Si casi cuarenta años después no hubo juicios y condenas por este tema reflotar un tema casi periférico de la Gesta es un despropósito. O una operación desmalvinizadora.
Tuve la inmensa fortuna de conocer y compartir con muchos Veteranos, en BNPB, en Córdoba, en Mdq, en La Plata, en las vigilias en Giles o Monte Grande, en El Palomar (los famosos asados de la BDH) y se habló poco y nada de este tema. No se negó nunca que hubiese pasado, pero no fué un tema recurrentemente abordado.
Todos sabemos que a un oficial o a un gancho se les complica en combate si generan resentimiento en su tropa..., el primer corchazo se lo pegan a él... y por la espalda. Sin embargo fuí testigo de un cariño fraternal entre todos, nadie me lo contó ni lo leí en Taringa.
Lo ví.
Y en algunos casos me emocioné hasta las lágrimas viendo esa camaradería que hay sólo entre los que combatieron juntos al enemigo inglés.
Aprendí que el combatiente pelea por el que tiene al lado o atrás y eso cimienta una unión muy especial..., muy especial.
El concepto de Patria y todo eso queda para después, para los discursos.
Pero cuando llueven los pepazos y zumban los tiros los únicos que cuentan son los que están con vos en el pozo o en la posición de al lado.
Una noche JJ Gomez Centurión me dijo:"la guerra no se puede contar..." está en mi firma. Y creo que es así. Los que no estuvimos no sabemos como es...
La angustia, el miedo, el hambre, el frío te deshumanizan y los límites se desdibujan.
No podemos juzgar desde un teclado a quienes pusieron el pecho en las Islas.
Hubo quienes se destacaron y quienes no.
Creo, como decía Jauretche, en el hombre y su circunstancia.
Todos somos distintos y actuamos distinto, aún en la misma circunstancia.
Sólo queda el reconocimiento y el respeto para quienes defendieron a la Patria.
Saludos.
Me basta con ver a los Veteranos, oficiales, suboficiales y soldados compartiendo un asado y anécdotas en un marco de hermandad.
Se habla de torturas, bien. Hubo estaqueos, castigos y todo lo que quieras pero no fué algo orgánico, fueron hechos aislados.
Si casi cuarenta años después no hubo juicios y condenas por este tema reflotar un tema casi periférico de la Gesta es un despropósito. O una operación desmalvinizadora.
Tuve la inmensa fortuna de conocer y compartir con muchos Veteranos, en BNPB, en Córdoba, en Mdq, en La Plata, en las vigilias en Giles o Monte Grande, en El Palomar (los famosos asados de la BDH) y se habló poco y nada de este tema. No se negó nunca que hubiese pasado, pero no fué un tema recurrentemente abordado.
Todos sabemos que a un oficial o a un gancho se les complica en combate si generan resentimiento en su tropa..., el primer corchazo se lo pegan a él... y por la espalda. Sin embargo fuí testigo de un cariño fraternal entre todos, nadie me lo contó ni lo leí en Taringa.
Lo ví.
Y en algunos casos me emocioné hasta las lágrimas viendo esa camaradería que hay sólo entre los que combatieron juntos al enemigo inglés.
Aprendí que el combatiente pelea por el que tiene al lado o atrás y eso cimienta una unión muy especial..., muy especial.
El concepto de Patria y todo eso queda para después, para los discursos.
Pero cuando llueven los pepazos y zumban los tiros los únicos que cuentan son los que están con vos en el pozo o en la posición de al lado.
Una noche JJ Gomez Centurión me dijo:"la guerra no se puede contar..." está en mi firma. Y creo que es así. Los que no estuvimos no sabemos como es...
La angustia, el miedo, el hambre, el frío te deshumanizan y los límites se desdibujan.
No podemos juzgar desde un teclado a quienes pusieron el pecho en las Islas.
Hubo quienes se destacaron y quienes no.
Creo, como decía Jauretche, en el hombre y su circunstancia.
Todos somos distintos y actuamos distinto, aún en la misma circunstancia.
Sólo queda el reconocimiento y el respeto para quienes defendieron a la Patria.
Saludos.
Sin dudas, para quien idealiza es fácil opinar.
Hay mas de 80 denuncias, eso significa 80 cuadros que dieron órdenes, y cerca de 2000 soldados sometidos.-
Una cuenta rápida y seguramente errónea. Pero minimizar y decir que porque no se juzgó aquí no pasó nada ?
Es un mal argentino. Hablar al pedo. Sea en una café, en una conferencia o un libro.-
Hay mas de 80 denuncias, eso significa 80 cuadros que dieron órdenes, y cerca de 2000 soldados sometidos.-
Una cuenta rápida y seguramente errónea. Pero minimizar y decir que porque no se juzgó aquí no pasó nada ?
Es un mal argentino. Hablar al pedo. Sea en una café, en una conferencia o un libro.-
Pablo, consulta....yo tengo el numero de 120 denunciantes.
quien brinda la informacion de 2000 ?
abrazo
Se ve.
Suertudo
Cuantos hubo y en que unidades, por cuanto tiempo y con que consecuencias psíquicas y físicas ?
Explicáselo a quienes fueron torturados
En donde lo viste ? en PA ? en Howard ? en Darwin ?
Y no. Por suerte para vos.
Suerte que no estuviste en Nüremberg
lee lo que puse y usá tu cabecita para interpretarlo en vez de escribir sin pensar para meter púa.
Pablo....no estoy metiendo pua para nada....si hubieses usado tu cabecita para entender lo que escribi no me hubieses puesto esto.
tengo que son 120 denunciantes.... podes declarar que hay 5000000 involucrados, pero lo que sirve y cuenta son los que denuncian.
un abrazo
No pongas "un abrazo" cuando haces post despectivos y capsiosos.
80 estaqueados significa que 80 oficiales al mando de cerca de 2000 hombres han, seguramente maltratado y hacer padecer a su personal privaciones innecesarias, maltrato sicológico, maltrato físico, etc.
Me consta. además, que muchos soldados no denunciaron, incluso no dijeron nada a nadie después de la guerra.
Para que en una fracción, se llegue a ese punto de violencia física, mucho se transitó antes.
Y eso es lo que te hubiera explicado si realmente te hubiera interesado y no sólo preguntar "de donde sale esa cifra" que rápidamente y erróneamente (supongo) inferiste que era de estaqueados "no declarados".-
tomalo como quieras. asi no son mis posteos.
sé que te consta.... pero tu numero puede disernir de lo denunciado. de donde sacaste 2000 hombres afectados?. quien brinda esa informacion? vos en forma particular o te basas en algun dato que podamos constatar?.
no, en lo mas minimo!. te pregunte de donde sale ese numero porque me interesa quien es la fuente. despues, todas las elucubraciones retorcidas corren por tu cuenta.
.joya
SAPPER
Veterano Guerra de Malvinas
Mas que malos, pesimos o miserables militares, fueron malos, pesimos o miserables seres humanos. Hubo en Malvinas, militares que fueron excelentes como tales y como seres humanos, hubo otros que lo fueron menos y unos pocos que ni arrimaron a ser algo bueno. Lo que se menciona en el escrito sobre lo que le hacian a un soldado de religión judia, es cierto en buena medida y hasta presencie algunos casos. Conozco al soldado, a su compañero y al oficial en cuestión. Al punto es y fue la cosa con ese otrora sub teniente, que hoy tiene la entrada vedada a cualquier acto del regimiento. Obviamente, nada oficial, pero con un tinte de rigurosidad y formalismo serio por parte de sus compañeros oficiales, como del que fuera su jefe de unidad, pero nada mas para que no haya bardo. Como el hubo varios, pero uno solo llego a tamaña virulencia y miserabilidad, este otro fue un sargento primero. De esos otros que no llegaron a tanto, pero que sin lugar a dudas fueron también malas personas y casualmente no fue ninguno de ellos, un ejemplo de lider en situación de guerra ciento por ciento. Tienen nombre y apellidos tal vez conocidos hoy, otros son de familia militar. Incluso alguno hoy tienen la suerte de ser recibido amistosamente por algunos soldados, y eso por que hay cosas sucias entre los soldados también. Pero que no se los haya denunciado en tiempo y forma no significa que no se lo intento. Los poderes politicos de los años ochenta, muy fuerte no eran, y resultaron permeables a lo que algún brazo militar, tal vez por un mal llamado corporativismo o espiritu de cuerpo, hizo presión sea en el HCN y en el PEN. Las ONG primarias, de aquellos años, buscaron de exponerlo pero sin resultado. Para despues estar esas mismas, inmersas en una suerte de división ideologizada que no hizo otra cosa que ser funcionales al poder en turno. Y ni que hablar sobre la influencia de esas aberraciones sobre la salud mental de cada individuo a lo largo de todos estos años, cosa que aún prosigue; teniendo como ejemplo las juntas medicas militares para los veteranos de guerra, donde los militares siguen siendo juez, parte y verdugo,y no habiendo hasta la fecha posibilidad de cambiar eso. Lugar donde ningún certificado medico oficial, de ley tiene lugar ante lo que los militares dispongan. La excepción es la vía judicial y hasta ahi, que ella no tenga aristas como las mencionadas es casi una necesidad para que tenga sentencia sin tropiezos.
Hora de empezar a largar nombres, apellidos y situaciones, sino esto que contas verdaderamente va a ser de nunca acabar...
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