Las verdaderas bajas inglesas

[MPersano]

Hacés bien en aclarar que es una ocurrencia tuya, porque al día de hoy, eso no se sostiene ni un segundo. Y el ejemplo que puso Marcelo demuestra que efectivamente, si les importaba.

Si mal no recuerdo, durante el conflicto nuestro lado tampoco daba lista de bajas si antes no se comunicaban a sus familiares. Si me equivoco, por favor corregirme.

En este thread sobran ocurrencias, teorías y conspiranoias, mientras que escasean (o directamente no existen) hechos y certezas. El resto: más de lo mismo, al día de hoy, no se ha demostrado ni un solo rasguño ocultado por los británicos. Pero se puede seguir participando, como cualquier concurso de tapitas o raspaditas mágicas.

Saludos!

Mitad y mitad, amigos. Por un lado, Patanglén tiene razón en que el procedimiento normal era dar aviso a los familiares primero, inclusive si eran Nepaleses, por eso quise resaltar esa circunstancia. Eran personal enrolado como cualquiero otro y los datos de contacto en caso de ser una baja por supuesto los tenían sus superiores.
Por otro lado, lo que Ale64 plantea podría indicar que estamos ante un caso excepcional, y algo de eso puede tener este caso en particular ya que el cementerio en que se encuentra la tumba ese sector está dedicado a personal de la Commonwealth (esto es la Mancomunidad británica de naciones: Canadá, Australia, India, etc.) que cayeron en las diferentes guerras en el siglo XIX y XX. Nepal nunca perteneció a la misma, paradójicamente pese a los Gurkhas servir bajo bandera británica, el Nepal nunca fue colonia inglesa.
La unidad en la que servía (69 Gurkha Independent Field Squadron) en esa época tenía sus cuarteles en la cercana localidad de Chatham, por lo que quizás sea ese el motivo de la sepultura en ese cementerio.
Saludos

 

[Ale64]

Hacés bien en aclarar que es una ocurrencia tuya, porque al día de hoy, eso no se sostiene ni un segundo. Y el ejemplo que puso Marcelo demuestra que efectivamente, si les importaba.

Si mal no recuerdo, durante el conflicto nuestro lado tampoco daba lista de bajas si antes no se comunicaban a sus familiares. Si me equivoco, por favor corregirme.

En este thread sobran ocurrencias, teorías y conspiranoias, mientras que escasean (o directamente no existen) hechos y certezas. El resto: más de lo mismo, al día de hoy, no se ha demostrado ni un solo rasguño ocultado por los británicos. Pero se puede seguir participando, como cualquier concurso de tapitas o raspaditas mágicas.

Saludos!

Seguiré participando entonces.
Saludos.

 

[MPersano]

No lo digo yo, lo dice el Daily Mail, ¿habrán querido decir Atlantic Conveyor? ...............................

aquí el artículo completo

http://www.dailymail.co.uk/news/art...sion-destroy-Argentinian-Exocet-missiles.html

Sdos.

 

[Patanglén]

De hecho en el interior del artículo se corrige con cierta ironía:

"The Super Étendard pilots who sank HMS Sheffield and MV Atlantic Conveyor and then 'attacked' HMS Invincible, plus a key member of the Argentine special forces and the brigadier defending Rio Grande, add credence, depth and gravitas to the saga: as does an equally revealing interview with the SIS (MI6) officer who led the world-wide search for Exocets on the black market. "

Está plagado de errores, infantiles la mayoría. El periodismo digital de hoy en día suele estar a cargo de "periodistas" del nivel de aprendices.

Pero está bien, esta clase de fruta le da de comer a ingenieros etílicos y demás fauna que habitualmente suele ser muy divertido leer.

Saludos!

 

[MPersano]

De hecho en el interior del artículo se corrige con cierta ironía:

"The Super Étendard pilots who sank HMS Sheffield and MV Atlantic Conveyor and then 'attacked' HMS Invincible, plus a key member of the Argentine special forces and the brigadier defending Rio Grande, add credence, depth and gravitas to the saga: as does an equally revealing interview with the SIS (MI6) officer who led the world-wide search for Exocets on the black market. "

Está plagado de errores, infantiles la mayoría. El periodismo digital de hoy en día suele estar a cargo de "periodistas" del nivel de aprendices.

Pero está bien, esta clase de fruta le da de comer a ingenieros etílicos y demás fauna que habitualmente suele ser muy divertido leer.

Saludos!

Evidentemente el periodismo está en crisis a nivel mundial, por ejemplo no se dice en inglés "the HMS", es HMS y el nombre del buque, en fin buenas fotos igual en el artículo.
Sdos.

 

[Alejandro Amendolara]

Si todo sale bien, el año que viene tendremos el libro de Southby-Tailyour en edición en castellano.

 

[oscarteves]

Si todo sale bien, el año que viene tendremos el libro de Southby-Tailyour en edición en castellano.

¿Y los de Pradera del Ganso (Goose Green) de Adkin y de Fitz-Gibbon? huhh

 

[Willypicapiedra]

¿Y el de Oscar Teves en inglés?

 

[Alejandro Amendolara]

¿Y los de Pradera del Ganso (Pradera del Ganso (Goose Green)) de Adkin y de Fitz-Gibbon? huhh

Jejejej... ninguno de los dos supera tu trabajo!

 

[Alejandro Amendolara]

¿Y el de Oscar Teves en inglés?

Habrá que hacerle la propuesta a una editorial inglesa.

 

[Herr Professor]

En este thread sobran ocurrencias, teorías y conspiranoias, mientras que escasean (o directamente no existen) hechos y certezas. El resto: más de lo mismo, al día de hoy, no se ha demostrado ni un solo rasguño ocultado por los británicos. Pero se puede seguir participando, como cualquier concurso de tapitas o raspaditas mágicas.

Saludos!

Sos un gran forista y tus aportes son realmente positivos.... ahora, hace falta que te manejes con esa ironia descalificadora?

 

[Herr Professor]

Si todo sale bien, el año que viene tendremos el libro de Southby-Tailyour en edición en castellano.

Vos deja de distraerte y ponete a laburar en lo que ya sabes...

 

[Patanglén]

Sos un gran forista y tus aportes son realmente positivos.... ahora, hace falta que te manejes con esa ironia descalificadora?

Gracias por tus amables palabras y lamento que mi ironía sea tomada como descalificadora. De ser así, brindo mis más absolutas disculpas a quien se haya sentido ofendido.

Pero acaso este thread, al igual que el del ataque al Invencible, no ha sido desde el inicio una especie de ejercicio del realismo mágico?
Me refiero a muchos de los argumentos en los que se basan quienes sostienen el ocultamiento de bajas. Son innumerables las contribuciones a este thread que hablan de fe, de suposiciones, de creencias, pero jamás un solo dato palpable, documentado, fehaciente.

Solo aquellos que se han tomado el tema en serio, y concluyen negativamente con respecto a estas teorías, han aportado pruebas empíricas que por suerte han servido para derribar este enorme mito.

Nuevamente gracias por tus elogios, que ni en pedo merezco.

Saludos!

 

[Herr Professor]

Gracias por tus amables palabras y lamento que mi ironía sea tomada como descalificadora. De ser así, brindo mis más absolutas disculpas a quien se haya sentido ofendido.

Pero acaso este thread, al igual que el del ataque al Invencible, no ha sido desde el inicio una especie de ejercicio del realismo mágico?
Me refiero a muchos de los argumentos en los que se basan quienes sostienen el ocultamiento de bajas. Son innumerables las contribuciones a este thread que hablan de fe, de suposiciones, de creencias, pero jamás un solo dato palpable, documentado, fehaciente.

Solo aquellos que se han tomado el tema en serio, y concluyen negativamente con respecto a estas teorías, han aportado pruebas empíricas que por suerte han servido para derribar este enorme mito.

Nuevamente gracias por tus elogios, que ni en pedo merezco.

Saludos!

Yo te lo digo con respeto porque somos co-foristas , he insisto en que sos alguien que trae material y opinion de calidad

los hilos estan abiertos porque mal que mal - sea por mito polpular o por algun tipo de indicio- estos temas son recurrentes entre los aficionados y especialistas sobre la guerra, y es normal que aparezcan post criteriosos y algunos descabellados.

A ciencia cierta, y como profesional, tengo el vicio de que toda hipotesis no esta del todo descartada hasta que se compruebe empiricamente lo contrario, y aunque realmente NO EXISTE ningun dato que pruebe mas bajas britanicas ni que se alcanzo de alguna forma al 05, no creo que sean temas para no abordarlos mas y darlos por concluidos...

Desde ya, cuando algun personaje hace de una hipotesis un estilo de vida, inventa y altera documentos, descalifica y agrede a quienes no comparten su opinion, es logico que se le responda con sarcasmo y desden , pero eso ocurre por feedback.

Como ya charlamos dias atras, yo no tengo nada que me demuestre 1 sola baja mas de las 255 , por lo tanto , CREO que ese numero es el correcto, pero mantengo mi postura que ante un HIPOTETICO uso de mercenarios que HIPOTETICAMENTE resultaron en casualties, su rastreo seria mucho mas dificultoso o incluso imposible que el de un soldado regular de la corona.

Es la ventana que dejo sin cerrojo a un tema que no tiene pruebas para abrir las puertas de una investigacion con bases y fundamentos concretos.

te dejo un gran abrazo

 

[Patanglén]

Estoy bastante de acuerdo.

Yo sigo animando a que estos threads reciban aportes, y cuanto más criteriosos, como bien decís, mejor.

Sería bueno, que en el caso de los mercenarios que planteás, la hipótesis salga de algún indicio concreto. Los supuestos mercenarios muertos, ya no nos pueden decir nada. Pero los vivos tampoco tienen nada que decir? Ni el personal regular que estuvo con ellos o a su mando?

Han pasado ya más de 30 años y se ha desclasificado casi la totalidad de la información, pero no hay ningún registro de esta probabilidad del uso de mercenarios. Y como lo charlamos varios post atrás, acá no existe el hermetismo de Corea del Norte, de Arabia Saudí o de otros regímenes que tienen maniatada a su prensa y a su periodismo de investigación. Hablamos de una democracia parlamentaria en la que varios de sus miembros han tenido que dimitir porque periodistas sacaron a la luz banalidades como no pagar multas de tráfico, usar dinero público para reformar sus viviendas particulares o mentir en sus CV.

Imagináte lo jugoso que sería para un periodismo investigativo, descubrir el tipo de cosas de las que estamos hablando.

Mientras tanto, sigamos a la espera de que algo interesante aparezca. Llegado al caso, seré el primero en reconocer que me he equivocado.

Otro abrazo para vos y gracias.

 

[thunder]

Insisto con algo que ya dije. No puede ocultarse muchas bajas. Pero puede cambiarse la fecha y lugar. Pero no de manera significativa en numero. No haria la diferencia en nuestro caso.

 

[thunder]

Pd mercenarios aparte de los gurkhas.

 

[gabotdf]

De hecho en el interior del artículo se corrige con cierta ironía:

"The Super Étendard pilots who sank HMS Sheffield and MV Atlantic Conveyor and then 'attacked' HMS Invincible, plus a key member of the Argentine special forces and the brigadier defending Rio Grande, add credence, depth and gravitas to the saga: as does an equally revealing interview with the SIS (MI6) officer who led the world-wide search for Exocets on the black market. "

Está plagado de errores, infantiles la mayoría. El periodismo digital de hoy en día suele estar a cargo de "periodistas" del nivel de aprendices.

Pero está bien, esta clase de fruta le da de comer a ingenieros etílicos y demás fauna que habitualmente suele ser muy divertido leer.

Saludos!

El título es sarcasmo de acá a la China

 

[Patanglén]

Insisto con algo que ya dije. No puede ocultarse muchas bajas. Pero puede cambiarse la fecha y lugar...

Ni eso, querido Thunder, ni eso. Te pongo dos ejemplos:

El "fantasma" de Ricky Phillips, el historiador británico que afirma que el 2 de abril sufrimos una cantidad de bajas mortales mayor a la que la Historia refleja, basa su teoría en que este personal de Infantería de Marina muerto, aparecería luego "blanqueado" junto a los nombres de quienes fallecieron meses después durante los combates terrestres que tuvieron lugar en las Islas. Vos, yo y cualquiera de nosotros sabe y puede demostrar que eso es completamente falso.

De nuestro lado, el autor de un libro bastante inaudito por las falsedades que contiene, esgrimió la teoría de que los pilotos de FRS.1 Curtiss y Eyton Jones fallecieron el 1 de mayo durante los ataques de Sea Harriers a P. Argentino y Darwin. Uno de nuestros foristas, que gusta revolver y pedir documentos de la campaña al MoD, tiene en su poder copia del briefing y la planilla de salida de la misión del 6 de mayo, con las firmas manuscritas de ambos pilotos antes de fallecer ese mismo día. De hecho esa planilla tiene una perlita que desconocíamos hasta el momento, que llegado el caso algún día nos revelará.

Saludos!

 

[Georg v. Rauch]

EL entonces CN Robaccio, del BIN No.5 asegura quue sus hombres ayudaron a los ingleses a recoger los muertos causados por su unidad, y que fueron muchos mas de los que confesaron los ingleses..LA revista alemana "Der Spiegel" tambien public un articulo, post Guerra sosteniendo que los ingleses habian tenid mas de 1.000 bajas.. In dato para establecer la veracidad de las fuentes inglesas: en la 2a. Guerra, perdieron un portaviones cerca de la costa de Escocia, el H.M.S. Dasher, cuya perdida no revelaron por años, y en cuanto a Malvinas, han impuesto una veda (Top Secret_en los documentos por 50 años......