Imágenes del conflicto de Malvinas < fotos >

[Herman]

No existió la mínima voluntad de Uk, le hacia falta acelerar los tiempos.-

No...estaban resignados, aun USA no les habia dado carta blanca y las Huelgas de los Mineros en el Reino Unido hacian tambalear a Margaret, si Argentina Agarraba viaje perdian todo...Galtieri se "durmio" 72 horas...y paso lo que paso

 

[Griffiths911]

Mis amigos de ZM,

Les presento a alguna información para su estudio, un misterio ahora resuelto por simple contacto entre los veteranos:

2 de junio 1982

Británico
HMS Cardiff, tipo 42 destructor.
Misión
trampa de la del misil
Posición 1 - 23:00Z 51 33.65S 57 91.25W (23:05Z 2 misiles disparados )
Posición 2 - 23:30Z estimado - ver carta aeronáutica proporcionado (1 misil disparado)

Argentino
Fokker F- 28 ( 5 -T -21 ) Segundo Escuadrón de Apoyo Logístico
Piloto Comandante Luis Nicolás D'Imperio
Copiloto teniente Jorge Eduardo Oliveira
Misión
Entregar 155MM municiones

Resultado
Los tres Misiles perdidas.

foto cortesía: Andy Smith

cortesía: Aviador naval argentina

cortesía: Aviador naval argentina

 

[Andrés A. Gazzo]

No...estaban resignados, aun USA no les habia dado carta blanca y las Huelgas de los Mineros en el Reino Unido hacian tambalear a Margaret, si Argentina Agarraba viaje perdian todo...Galtieri se "durmio" 72 horas...y paso lo que paso

Se durmieron antes, durante y después.
Un militar planifica en base a situaciones hipotéticas de guerra (más aún cuando has hecho la primera movida de tipo bélico), por lo tanto, hacer depender decisiones militares de "potenciales" acuerdos diplomáticos es una utopía, caso contrario, no des el primer paso.
Es como el que tira la piedra y esconde la mano.
Se tomó una decisión militar de recuperación, entonces empleá todos los medios y recursos a tu alcance para hacerte fuerte en el lugar en base a lo que se te vendrá, sino, mientras esperás y no llegás a un acuerdo o salida diplomática, esa demora la pagarás caro con bajas humanas y de materiales si fracasó la negociación.
Ya será tarde para la logítica necesaria en un frente de guerra.
Así sucedió.
QUEKA

 

[Nicolas Kasanzew]

Se durmieron, estimados foristas o NUNCA quisieron pelear? Pensaron que toda era un acting...

 

[Griffiths911]

He aprendido algo nuevo:

LUNFARDO

'Es un modo de expresión popular o, para decirlo más claramente, un vocabulario del habla popular de Buenos Aires…que se ha extendido primero a toda la región del Río de la Plata y luego al país entero…el uso de este léxico les recuerda a sus usuarios quiénes son, pero también de dónde vienen…el lunfardo es posiblemente el único que en su origen se formó, y en un alto porcentaje, con términos italianos inmigrados'.

Algunas unidades aéreas utilizan el lunfardo, de ser así lo común que era esto ?

 

[drupi]

Estimado Halcón_Cruz: Del libro Primera Sangre, sacaron el personaje de RAMBO, con un Sylvester Stallone muy alejado de la realidad del personaje del libro, donde encontrás un comando de muy baja estatura, flaco y apto para los túneles vietnamitas. La aptitud de comando se refiere primordialmente a una capacidad mental para asimilar todo el adiestramiento y no ser quebrado nunca por nada en situaciones adversas, climas, regiones, situaciones, presión, etc. Vas a encontrar pocos Rambos en apariencia dentro de un grupo de comandos. Son personas normales con aptitudes físicas normales, sólo que con adiestramiento especial en muchas áreas o disciplinas y ese es el rasgo principal que cuando menos lo esperás, tenés un guerrero inquebrantable delante tuyo, capaz de cumplir cualquier tipo de operación en el terreno que sea, en medio terrestre, aire o agua. Nuestras FF.AA tienen verdaderos comandos, "hombres reales" con aptitudes "especiales". En la guerra los hubo y hoy como VGM casi la mayoría (Son pocos los que quedan en actividad) son el fiel reflejo de ello y su reconocimiento. Aquí como forista tenés a un Drupi, un excelente comando, camarada, instructor, persona y ejemplo para muchas promociones de comandos en las Fuerzas Armadas y de Seguridad (Gendarmería y Prefectura Naval).
Por eso es cierto lo que dice Ale en el tópic 24.722 del pre concepto sobre el personal de FF.EE.
A todos un saludo.
Abrazo Drupi.
QUEKA

Camarada muy amable por tus palabras,en todo mi tiempo en las FF.EE trate de dar lo mejor y transmitir mis conocimientos a esos jóvenes comandos que que posteriormente integrarían las unidades de comando.

 

[rottweiler2005]

La hipótesis 1 era Chile. Por eso las unidades de montaña y mecanizadas del sur no fueron tocadas, salvo excepciones. Por el contrario fueron potenciadas. Como ya han dicho varios acá, no se pensaba que los brits iban a venir. Las unidades que tenían necesidades de oficiales se completaron con cadetes de IVto año (Subtenientes), los cursantes de la Escuela de Guerra (Capitanes), los de la Escuela de Inteligencia y del Comando Antártico (Tte 1ros). Se puso toda la carne en el asador.
No había posibilidad en tiempo de armar "tetris" con oficiales, sacando de un lado, poniendo en otro, y de ahí otros para otra parte, .... Pensarlo es fácil, operatibizarlo no. Menos con los medios de transporte y comunicación de hace tres décadas y medias atrás.

Nunca comprendi eso.Es cierto que la amenaza existia,pero con que iban a proyectarse los Chilenos de este lado de la Cordillera?con algunos AMX-30,Sherman y M-113,frente a mas de 100 TAM,mas de 100 SK-105,mas de 100 VCTP y sumale Sherman de II Brigada Blindada y M-113 ,mas de dos centenares.Ademas,los TAM .SK105 y VCTP tenian capacidad de movilidad nocturna,"primitiva"si queres comparada con los ingleses pero muy superior a la delos chilenos del año 82.El conflicto con Chile era mas de Blindados en el sur,y en la Cordillera,con bloquear los pasos es suficiente.
Hubieran ido a Malvinas la Brigada de Montaña de Mendoza,la de Neuquen.la IV Aertransportada (a pie,con su alto nivel de entrenamiento es suficiente) y la Brigada de IMARA (reemplazadas por reservas en el continente).No creo que hubiera variado el resultado,pero si el porcentaje de bajas hubiera sido mayor al 20/30 % que estaban dispuestos a soportar los ingleses y por ahi si los forzaba su opinion publica,se veian obligados a negociar.O sino fijate lo cerca que estuvieron del descalabro en Darwin,o las varias compañias que les desgasto la 4ta seccion del BIM 5 en Tumbledown.

 

[vizcacha]

He aprendido algo nuevo:

LUNFARDO

'Es un modo de expresión popular o, para decirlo más claramente, un vocabulario del habla popular de Buenos Aires…que se ha extendido primero a toda la región del Río de la Plata y luego al país entero…el uso de este léxico les recuerda a sus usuarios quiénes son, pero también de dónde vienen…el lunfardo es posiblemente el único que en su origen se formó, y en un alto porcentaje, con términos italianos inmigrados'.

Algunas unidades aéreas utilizan el lunfardo, de ser así lo común que era esto ?

Puedo prácticamente hablar en lunfardo todo el tiempo si lo deseo, claro esta que muchos jóvenes no lo dominan en su totalidad, ya que fue parcialmente, reemplazado por términos nuevos.-
Saludos vizcacha

 

[Rena]

He aprendido algo nuevo:

LUNFARDO

'Es un modo de expresión popular o, para decirlo más claramente, un vocabulario del habla popular de Buenos Aires…que se ha extendido primero a toda la región del Río de la Plata y luego al país entero…el uso de este léxico les recuerda a sus usuarios quiénes son, pero también de dónde vienen…el lunfardo es posiblemente el único que en su origen se formó, y en un alto porcentaje, con términos italianos inmigrados'.

Algunas unidades aéreas utilizan el lunfardo, de ser así lo común que era esto ?

En otro lado se llama "slang" o "cockney"

 

[vizcacha]

Nunca comprendi eso.Es cierto que la amenaza existia,pero con que iban a proyectarse los Chilenos de este lado de la Cordillera?con algunos AMX-30,Sherman y M-113,frente a mas de 100 TAM,mas de 100 SK-105,mas de 100 VCTP y sumale Sherman de II Brigada Blindada y M-113 ,mas de dos centenares.Ademas,los TAM .SK105 y VCTP tenian capacidad de movilidad nocturna,"primitiva"si queres comparada con los ingleses pero muy superior a la delos chilenos del año 82.El conflicto con Chile era mas de Blindados en el sur,y en la Cordillera,con bloquear los pasos es suficiente.
Hubieran ido a Malvinas la Brigada de Montaña de Mendoza,la de Neuquen.la IV Aertransportada (a pie,con su alto nivel de entrenamiento es suficiente) y la Brigada de IMARA (reemplazadas por reservas en el continente).No creo que hubiera variado el resultado,pero si el porcentaje de bajas hubiera sido mayor al 20/30 % que estaban dispuestos a soportar los ingleses y por ahi si los forzaba su opinion publica,se veian obligados a negociar.O sino fijate lo cerca que estuvieron del descalabro en Darwin,o las varias compañias que les desgasto la 4ta seccion del BIM 5 en Tumbledown.

A la republica de Chile también le podían surgir otras urgencias por la antípoda de su geografía, por planteos de larga data formulados por terceros, que afectaría, también su capacidad operativa en el supuesto caso de un enfrentamiento.-

 

[vizcacha]

En otro lado se llama "slang" o "cockney"

Yes Mr.

 

[rodrigocarra]

Nunca comprendi eso.Es cierto que la amenaza existia,pero con que iban a proyectarse los Chilenos de este lado de la Cordillera?con algunos AMX-30,Sherman y M-113,frente a mas de 100 TAM,mas de 100 SK-105,mas de 100 VCTP y sumale Sherman de II Brigada Blindada y M-113 ,mas de dos centenares.Ademas,los TAM .SK105 y VCTP tenian capacidad de movilidad nocturna,"primitiva"si queres comparada con los ingleses pero muy superior a la delos chilenos del año 82.El conflicto con Chile era mas de Blindados en el sur,y en la Cordillera,con bloquear los pasos es suficiente.
Hubieran ido a Malvinas la Brigada de Montaña de Mendoza,la de Neuquen.la IV Aertransportada (a pie,con su alto nivel de entrenamiento es suficiente) y la Brigada de IMARA (reemplazadas por reservas en el continente).No creo que hubiera variado el resultado,pero si el porcentaje de bajas hubiera sido mayor al 20/30 % que estaban dispuestos a soportar los ingleses y por ahi si los forzaba su opinion publica,se veian obligados a negociar.O sino fijate lo cerca que estuvieron del descalabro en Darwin,o las varias compañias que les desgasto la 4ta seccion del BIM 5 en Tumbledown.

rottweiler, si te colocas de este lado de la cordillera y organizas alguna aventura militar hacia Argentina. Tomas lo mas básico, un atlas del año 81(Para que no se diga que es con el diario del lunes) ya las cifras de población y geografía no te va a dar. Sería el primer caso en la Historia que un Estado mas chico va por otro mas grande. Fue la URSS por Finlandia en la guerra de invierno. No al revés...
Creo que la junta con el señor canciller, luego de Malvinas mintieron diciendo que Chile esto, Chile lo otro, para tapar su incompetencia.
La isla grande de tierra del fuego? Buenos Aires? las mismas Malvinas... por favor... llegará el día que la razón se imponga y será claro que eso para Chile era imposible de realizar. Siempre cuando se habla de algo así ocupo un chilenismo diciendo, si y "con que ropa"

No se si este dato es real, pero un profesor alguna vez contó que para el 78, habían tropas que estaban un día en el norte de Chile, se mostraban en algún desfile y luego en la noche viajaban al centro del país se mostraban en otro desfile u actividad para en la noche viajar al sur del país y hacer lo mismo. Esto se hacía para que se viera que Chile estaba lleno de soldados cuando en realidad eran los mismos.
Así como el animal chico intenta verse mas grande para que otro no se lo coma, así lo hacía Chile.
Somos Chile rottweiler un país chico, pobre, ratón..... aún así hay gente que todavía cree que Chile podría ir por Argentina y gente que les creyó a esos señores también.

Un Abrazo

 

[Daniel G. Gionco]

... sería el primer caso en la Historia que un Estado mas chico va por otro mas grande...

Macedonia => Persia + India, etc.

Roma => Galia + Germania + Britania, etc...

Francia => Polonia + Rusia....

 

[bagre]

Sobre el punto específico de la apreciación de que "no venían los ingleses"

Creo que la junta militar era eso, militar.
Tanto Galtieri, Anaya y Lami dozo eran militares de carrera. En rigor no eran especialistas sobre este tema. Hombres de armas no de política.
El que si debió haber persuadido a la junta de esta situación porque entiendo es especialista y responsable es de Nicanor Costa Méndez.
Si a mas tardar el día 3 de abril no convenció a la junta que los ingleses venían.... no se..

Estimados VGM, foristas, Rodrigo Carra
Precisamente Nicanor Costa Mendez, que fue durante toda su vida un experto abogado cercano a intereses de empresas britanicas, no era el mejor para solucionar un conflicto con ellos.
Cordialmente
bagre

 

[rodrigocarra]

Macedonia => Persia + India, etc.

Roma => Galia + Germania + Britania, etc...

Francia => Polonia + Rusia....

Y claro que pueden existir casos. Pero no se ajustan al parecido de la situación de Chile y Argentina. Por eso cité la guerra de invierno...siempre me ha parecido similar el caso. Incluso pensando en una guerra de Chile y Argentina creo que el resultado similar.
Saludos

 

[rodrigocarra]

Macedonia => Persia + India, etc.

Roma => Galia + Germania + Britania, etc...

Francia => Polonia + Rusia....

Y supongo debieron llegar a tener una capacidad humana, económica industrial muy grande que se los permitió.
En ningún caso este es el caso de Chile.
Saludos

 

[Alejandro Amendolara]

No nos olvidemos que a finales de enero de 1982 Argentina había denunciado el Tratado de Resolución de Controversias de 1972 con Chile. Ello trajo cierto revuelo y preocupación.

Saludos!

Alejandro

 

[rodrigocarra]

Así es, la Junta y su canciller desechaban el último instrumento que podía mantener la paz entre ambos pueblos.
Duraba el tratado hasta diciembre de 1982.

 

[thunder]

Volvamos a las imágenes.-

 

[eze_v8]

Para el que no visita el thread de Tumbledown dejo las imagenes aqui tambien.. Creo que fueron tomadas por Mike Seear..