El destino del Santa Fe

[Olenka]

Hablamos de dos cosas: 1) probabilidad que el britanico de verdad pensaba que Artuso queria hundir el submarino - entonces hacer peligro para todos
2) Porque disparó cinco veces?
Pienso que en la situación del estreso una persona no piensa en la manera racional. Creia que tuviera que hacer algo y hizo demasiado - una reaccion similar de exceso de la defenza personal. Esto no anula la responsabilidad totalmente, pero la desminua.

 

[Iconoclasta]

Hablamos de dos cosas: 1) probabilidad que el britanico de verdad pensaba que Artuso queria hundir el submarino - entonces hacer peligro para todos
2) Porque disparó cinco veces?
Pienso que en la situación del estreso una persona no piensa en la manera racional. Creia que tuviera que hacer algo y hizo demasiado - una reaccion similar de exceso de la defenza personal. Esto no anula la responsabilidad totalmente, pero la desminua.

Y no pensas que el stress, lo pudo haber hecho fabular todo? o simplemente matar al hombre, sin ningún motivo?

Tal vez, un exceso de odio, resentimiento, complejo, dolor, frustración?

En cualquiera de los dos casos, el que supones vos ó el que supongo yo, no crees que debiera pagar por el crimen cometido, contrariando las convenciones internacionales del trato a prisioneros?

 

[thunder]

Piensas que simplemente decidieron matar al prisionero "porque si"? Esto parece muy poco probable.

Poco probable ?
Estamos hablando de la misma guerra ?
Ah, perdón, pensé que Longdon estaba en Malvinas........
Dale Olenka, justificá un homicidio alevoso aprovechando el estado de indefensión de la víctima a la cual le aplicó 5 disparos pára asegurarse que estuviera muerta. Hubo sin duda una componente emocional pero no fue el miedo, no pudo ser, fue odio, quería castigar al argentino. El Subof Artuso, víctima de esta despreciable alimaña, no representaba amenaza alguna para su integridad física, no podía defenderse y era su prisionero.
Si fuera en el medio civil y fuera un detenido, su matador hubiera sido pasado a disponibilidad y enfrentaría proceso por homicidio agravado.-
Curioso como minimizas esto y maximizás las preguntas de un médico argentino a un PG.-
Insisto, tu desprecio por la vida es llamativo.

 

[thunder]

Hablamos de dos cosas: 1) probabilidad que el britanico de verdad pensaba que Artuso queria hundir el submarino - entonces hacer peligro para todos
2) Porque disparó cinco veces?
Pienso que en la situación del estreso una persona no piensa en la manera racional. Creia que tuviera que hacer algo y hizo demasiado - una reaccion similar de exceso de la defenza personal. Esto no anula la responsabilidad totalmente, pero la desminua.

El medio para defenderse debe guardar relación con el usado por el agresor. Esto no es defensa. No hubo ataque. Lo que hay es mucha fábula.

 

[argie]

Sin dudas, un Crimen de Guerra.

 

[thunder]

Desafectan a policía que le disparó postas de goma a un joven el piso
Ocurrió el miércoles a la noche en Ortiz de Zárate y Canosa. El herido ya había sido reducido por otros efectivos. Interviene la oficina de Asuntos Internos.

Por: Redacción 0223
Publicada 19/03/2015
| 4 comentarios

Un efectivo policial que le disparó tres postazos de goma en las piernas a un joven que estaba reducido y custodiado en el piso, fue aprehendido el miércoles por la noche detrás del estadio José María Minella. Mientras la oficina de Asuntos Internos investigue el hecho, el sargento fue desafectado de la fuerza.

Según los datos a los que tuvo acceso 0223, el ataque se desencadenó poco después de las once de la noche, luego de que algunos móviles persiguieran a una motocicleta que relacionaron con un hecho delictivo ocurrido más temprano en la zona norte de la ciudad. Uno de los dos ocupantes del motovehículo cayó al piso en Ortiz de Zárate y Canosa y fue rápidamente reducido por el personal.

Mientras otro móvil continuaba la búsqueda de la motocicleta, un sargento del Comando de Prevención Comunitaria arribó al lugar y efectuó tres detonaciones con postas de goma al hombre que estaba custodiado y boca abajo sobre el pavimento.

Productos de las lesiones sufridas, el sujeto fue trasladado al Hospital Regional donde se le practicaron las curaciones de rigor. Ante lo ilógico del ataque, el jefe del CPC Peralta Ramos llegó al lugar yaprehendió al efectivo policial que fue desafectado momentáneamente de la fuerza. Las tareas investigativas en el lugar estuvieron a cargo de la Asesoría Pericial.

Más allá de las actuaciones que tome la oficina de Asuntos Internos para con el policía, el fiscal Alejandro Pelegrinelli dispuso la formación de una causa por homicidio en grado de tentativa y de vejaciones en concurso ideal con lesiones. Este viernes prestará declaración en Tribunales.


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OLENKA, podrías venir a la Argentina y defenderlo. Por ahí ganás con tus argumentos.
Ni siquiera lo mato !!

Buscate algo mas grave: Kosteki y Santillán y fijate como terminaron los policías.

 

[Iconoclasta]

Sin dudas, un Crimen de Guerra.

Claro, sin atenuantes. Es lo que es

Hasta a Hitler le podremos encontrar algún caracter en su psiquis como para justificar su accionar, pero nadie lo hace

 

[Olenka]

Y no pensas que el stress, lo pudo haber hecho fabular todo? o simplemente matar al hombre, sin ningún motivo?

Tal vez, un exceso de odio, resentimiento, complejo, dolor, frustración?

Simplemente hay una regla en el proceso que de todas las versiones igualmente probables se acepta la versión mas favorable para el acusado. Esto es "in dubio pro reo".

 

[Herr Professor]

Bueno.... Tratemos de ir saliendo muchachos...

 

[thunder]

Bueno.... Tratemos de ir saliendo muchachos...

Bien, retomemos.

 

[argie]

La versión mas favorable para el acusado es "casualmente" dada por sus propios camaradas. ¿Es así?.

 

[SnAkE_OnE]

La versión mas favorable para el acusado es "casualmente" dada por sus propios camaradas. ¿Es así?.

Y que otro testigo hay? El peritaje del cuerpo de Artuso y quienes estaban en sus proximidades.

 

[thunder]

Cinco tiros a quemarropa....
El cuerpo habla.
Que arma uso el asesino ?

 

[Olenka]

El problema es que los marines y generalmente los militares se entrenados para matar en el caso cuando el enemigo parece "hacer problemas". La policia (tambien policia militar) es entrenada para matar solamente cuando no hay otra solución. Esto esta mal, pero esto es la situación que tenemos (y tuvimos hace 33 ańos) en todo el mundo.

 

[thunder]

Los sonderkommando entrenados para matar eslavos y judíos.. Y ????

 

[Iconoclasta]

El problema es que los marines y generalmente los militares se entrenados para matar en el caso cuando el enemigo parece "hacer problemas". La policia (tambien policia militar) es entrenada para matar solamente cuando no hay otra solución. Esto esta mal, pero esto es la situación que tenemos (y tuvimos hace 33 ańos) en todo el mundo.

Pero ellos admiten y asumen que NO HUBO problemas.

Entonces, el castigo donde está?

 

[Olenka]

El problema es que mientras dos vistas extremas (1) no hubo problema y (2) hubo el crimen de guerra sin ningunas circunstancias atenuantes hay otras posibilidades: (3) faltas en entrenamiento, no se puede decir de la culpa del individuo, pero se debe pagar compensación, (4) la culpa parcial del RM - actuaba en la situación de stress y no podia juzgar la situación - por eso disparó 5 veces - depende de los detalles como la experiencia del RM, su remordimiento o falta de eso - consecuencias disciplinarias, expulsando de las fuerzas militares o carcel - suspendida o no. No se todos los hechos, pero no estoy de acuerdo que no hubiera sido problema, pero tampoco que hubiera sido una matanza sin circunstancias atenuantes. Estoy de acuerdo que la situación era muy tragica, probabilimente mas tragica de toda la guerra, pero es necesario verla sin menos emociones.
Ahora tambien es necesario facilitar a los familiares visitar la tumba.

 

[HernanF]

Olenka, creo que te lo he dicho en otras discusiones, ¿vale la pena seguir hundiendo el cuchillo en la herida? Yo creo que no.
Lo tuyo ya dejó de ser debate y se transformó en tozudez.


(tozudez +/- obstinacy / stubbornness)

 

[Olenka]

Que significa "tozudez"?

 

[Ale]

Cabeza dura!!!