Como afecta el "Brexit" a la disputa por las Malvinas

Tenes razón Snake, pero convengamos que mientras el Reino Unido tenga dinero para mantener la defensa Militar de las islas Malvinas lo seguirán haciendo hasta que los Kelpers, los monos, se lo pidan.
Nosotros como país ni como bloque Sudamericano por lo menos en un horizonte a mediano plazo nunca vamos a ser un factor desestabilizante Militarmente hablando que nos permita recuperar y mantener la posición en Malvinas.
Con lo cual, la única forma de volver a tener las Malvinas en mí opinión, es seducir de alguna forma a los MONOS, para que los dueños del circo les digan:
"Muchachos, les dan el mismo servicio que nosotros". Se puede buscar una solución tutelada por x cantidad de tiempo, como que el gobierno Ingles supervisa la administración de las islas para que mantenga ciertos niveles de servicios.
En fin, sin una flota de digamos no menos de 72 Marcel Dassault Rafale o Sukkoi Su-35, más no menos de tres o cuatro submarinos nucleares o similates AIP, más un buque de desembarco, más destructores con capacidad AA y ASW, más una gran cantidad de baterias antiaéreas capaces de derribar Eurofighter y F/A-35, así como misiles Tomahawk o similares que seguramente usaran para destruir nuestros sistemas aéreos, más tropas especializadas en operar en ese tipo de climas, más, más, más...
Sin todo esto y más, olvidemos de recuperar las Malvinas por las malas...y por las buenas hay que tener en cuenta a los monos.


Error señor. La política de GB es estratégica a largo plazo porque es una política de Estado. Los isleños nunca les importaron. Les importa la misma enorme porción de plataforma submarina que nos importa a nosotros. Y les importa porque esta llena de recursos de valor aun no mensurable, pero que es cuantioso.

Su política de expansión y colonialismo en la puerta de nuestra casa no la definen ni la van a definir 1500 ovejitas imaginativas en el traste del mundo. No se lo van a permitir. Nunca se lo permitieron. Es Londres el que define esa política que tiene su correlato en las islas.

En el momento que la argentina presento en la ONU su petición de ampliación por la Plataforma hasta la milla 350, y desde el momento que la Comisión de la CONVEMAR declaro que hay una disputa y que no se puede expedir sobre millones de kilómetros cuadrados de plataforma; desde ese mismo momento este problema esta muy por encima de los isleños y de sus gustos, ideas o problemas. Estamos hablando de dos países que se disputan un "Espacio Vital" en el Atlántico sur.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Error señor. La política de GB es estratégica a largo plazo porque es una política de Estado. Los isleños nunca les importaron. Les importa la misma enorme porción de plataforma submarina que nos importa a nosotros. Y les importa porque esta llena de recursos de valor aun no mensurable, pero que es cuantioso.

Su política de expansión y colonialismo en la puerta de nuestra casa no la definen ni la van a definir 1500 ovejitas imaginativas en el traste del mundo. No se lo van a permitir. Nunca se lo permitieron. Es Londres el que define esa política que tiene su correlato en las islas.

En el momento que la argentina presento en la ONU su petición de ampliación por la Plataforma hasta la milla 350, y desde el momento que la Comisión de la CONVEMAR declaro que hay una disputa y que no se puede expedir sobre millones de kilómetros cuadrados de plataforma; desde ese mismo momento este problema esta muy por encima de los isleños y de sus gustos, ideas o problemas. Estamos hablando de dos países que se disputan un "Espacio Vital" en el Atlántico sur.
Una estrategia que no ha dado sus frutos nunca....
 
Tras el tembladeral, surgen los pases de factura, los arrepentimientos, temores y especulaciones, y las mas diversas interpretaciones.

Dias antes del plebiscito, circulaba la informacion respecto a que la Reina Isabel, en una cena privada, habia interrogado a sus invitados y desafiado a que le dieran " Tres razones en un minuto " para continuar en la Union Europea.

Ello se interpreto, erroneamente, como un apoyo al " Brexit "

Hoy, un analista, un Noble Britanico, respondio : " Democracia - democracia - democracia "

Parece que la burocracia de Bruselas pego fuerte en el Reino Unido y los britanicos mas viejos sintieron que su democracia de 1.000 anos estaba sometida y amenazada.
Hay mil interpretaciones respecto al exito del ' brexit " : democracia amenzada, xenofobia, desinteres, miedo a la oleada inmigratoria, el caracter insular britanico, el rechazo a la primacia alemana en la Union, etc etc etc.

Yo no pude rescatar una sola opinion respecto a que la salida del Reino Unido signifique un beneficio economico en el corto y mediano plazo : por el contrario. Los pronosticos son sombrios. Desde una enorme perdida en el PBI, una reformulacion de todas las relaciones comerciales del Reino, una calida sustancial en el nivel de vida de la poblacion, un debilitamiento de la Libra, la muy probable perdida de Escocia, tal vez de Irlanda del Norte y hasta de Gibraltar.

No hace falta recordar que con el Reino Unido mantenemos una disputa abierta. Y no es solo Malvinas. Es toda la area de influencia del Atlantico Sur.
Una Inglaterra debilitada, 2, 3 o 5 %, o mas,empobrecida, en su PBI, en su presupuesto estatal, mas aislada y condicionada, es todo ganancia para la Republica Argentina.
Nuestro comercio con el Reino Unido es insignificante, irrelevante. Lo es tambien con nuestro socio mayor del Mercosur, Brasil.
Prueba de ello es que los bonos argentinos, ayer, practicamente no se vieron afectados.

El debilitamiento de la posicion inglesa, su dificultad futura de proyeccion economica hacia el Atlantico Sur, su aislamiento de la Union, que le daba soporte juridico y sosten politico, bloque que no puede ser reemplazado por otro, todos datos concretos. Negativos.

Hasta ahora, por lo que se entiende y se percibe de acuerdo a la informacion disponible, aun tratandose de un analisis prematuro, todo ganancia para nuestra posicion.


Desde 1946 a hoy se vienen deslizando hacia abajo. Ya no son lo que eran. Y dentro de 50 años mas van a ser menos de lo que son hoy.

Hay que esperar... Un día vamos a soplar, y se van a caer al agua en las islas. Es cuestión de tiempo...


Abrazo
 
Una estrategia que no ha dado sus frutos nunca....


¿La estrategia de GB?

Le da sus frutos. La quieren toda para ellos.

La estrategia argentina de romperles los testículos ha llegado al extremo de impedirles avanzar en su colonialismo donde la ONU ve un conflicto de intereses. Resulta que ellos tienen lo mismo que nosotros respecto de la plataforma disputada. Nada. Y ese nada lo tienen porque luchamos para que no lo tengan. No es poca hazaña para un país débil y desarmado.


Ahora si quieren algo, van a tener que hablar con Malcorra les guste o no.


Detalles...
 
La unica forma de "ganar corazones y mentes" de las naciones en el siglo XXI es la comunidad de intereses ¿que estamos haciendo al respecto?

Clarisimo!!!! A eso agregaria ganar billeteras y parami incluye UK.
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
Desde 1946 a hoy se vienen deslizando hacia abajo. Ya no son lo que eran.

Me resulta curioso este discurso, porque es el mismo que se esgrimía en 1982. También es el mismo que escuchamos hace casi diez años cuando explotó la crisis de las subprime y la deuda de los países europeos.

Mientras tanto, nosotros seguimos siendo los que éramos antes o estamos mejor?

Saludos!
 
Eso lo sabemos todos, Chile tambien tiene sus reservas. Sin embargo ellos tienen conflictos teoricos y potenciales cuando nosotros tenemos uno bien real y no solo es Malvinas...Malvinas, Malvinas, Malvinas.. cuando la entrada a la Antartida son las Georgias y Sandwich.
Bueno si, logicamente, pero no era esa la cuestion.
la Nacion es un concepto y el Estado es un ente que nos engloba y nos protege..
Por que los Kelpers mañana no podrian serlo? independientemente de su voluntad, no son hooligans..
Pero los Kelpers son mas un gentilicio que una poblacion, no califican como pueblo o etnia.
Si al hablar de negociacion, hay una cesion y un recibimiento de ambas partes, nosotros que estamos dando?


China indudablemente y eso tambien se lo deben a Nixon y Mao por sus logros respectivos..el problema en todo caso era la falta de unificacion pero es algo que ya no sucede.
Comparar a Brasil con UK es bastante bastante aventurado..3000 años de cultura contra menos de 500.

Bien, equipo Morgenthau aca tambien..

Estas usando parametros diferentes, midiendo tu relacion y vinculo actual con la potencialidad de los mismos..UK puede ser el 27, pero se sienta en la mesa de los nenes grandes desde el principio y dudo que deje de hacerlo...vamos a la estadistica, cuanto del Reino Unido que tuvo unas cuantas situaciones entre las cuales recuerdo la carta magna, la reforma protestante, el proceso republicano y el establecimiento de las superpotencias en 1945, siempre se le decreta la muerte..sin embargo, disminuida, no cede su posicion ni su orgullo. ¿Por eso hay que irrespetar? Para nada.. aprendamos a negociar, pero nunca al estilo Peron sino de otra manera.

¿Cuanto valen las Malvinas y las islas del sur para UK? ¿Derechos de explotacion petrolera por 50 años de manera conjunta y procesos de reemplazo de inversion? Vamos..a plantear ideas. ¿o un acuerdo de este estilo seria insultante para los caidos, sus familias y los VGM's? Yo firmaria con los ojos cerrados con tal de que el dia de mañana ese terruño por el cual 649 argentinos murieron finalmente tenga una soberania argentina mas alla de los 74 dias de 1982.

Si sos "realpolitickista" vas a saber que el terruño y el poder lo son todo... ¿El unico que puede ostentarlo es UK? Militarmente no tenemos chance, diplomaticamente no tenemos el soft power como para volcar la balanza del mundo a nuestro favor... entonces ¿que vamos a hacer? ¿Nukes o Grandes acuerdos?

Snake

Estado es aquel que administra la Nacion. Quien nos engloba no es el Estado. Es la Nacion.

Dudo que los Kelpers puedan ser Ciudadanos Argentinos Integrados en el mediano plazo, como se integraron los Galeses o todos los inmigrantes que constituyen la columna vertebral de nuestra poblacion. Vamos a ser bien claros y decirlo con todas las letras : nos aborrecen. Hasta los entiendo pues me pongo por un instante en el lugar de ellos. Si analizas sus notas periodisticas, sus declaraciones, los testimonios, hasta sus twitteos, el trauma de la " invasion " de 1982 ha sido enorme. Los veo, a futuro, constituyendo una etnia muy particular, cerrada, aferrada a festejar el cumpleanos de la Reina ( sera el Rey en aquel momento ) y con enormes dificultades para integrarse completamente a usos y costumbres locales.

Es muy discutible lo de " gentilicio " : popularmente lo son, " Kelpers ", mas para sostener en todos los ambitos su eventual derecho a prolongar la ocupacion ilegal, se presentan como " pueblo ", a traves del derecho de autodeterminacion de los pueblos y no del gentilicio.

Nadie les daria bola si se presentaran como gentilicio.

Que estamos dando ? Que podemos dar ? Muchisimo : comunicaciones, aprovisionamiento, salud, educacion. Atencion en el Continente e integracion. Hasta respeto por sus costumbres, propiedades y cultura. Te parece poco ?

Respecto a China ... Mas alla de Nixon y la " diplomacia del Ping Pong ", China en los 70´ era una nacion atrasada, de minifundistas agropecuarios administrada con mano de hierro por un sistema asfixiante y totalitario. Cerrada a extremos e instigadora de una aberracion social como la " Revolucion Cultural "
Que es hoy ?
La principal acreedora financiera a nivel global y la primera exportadora mundial de capitales
Que es el Reino Unido hoy ?
El segundo deudor de deuda soberana a nivel planetario.
Cual era la relacion de indicadores entre ambos a fines de la WWII ?


Sobre Brasil y su comparacion con el Reino Unido, solo me refiero a los productos brutos de ambos paises, la medicion de ambas economias, no a los aspectos culturales. Cual era la relacion entre ambos PBI solo cuarenta anos atras ? Hoy estan cabeza a cabeza en el puesto septimo u octavo.
Si vamos a medir el poder economico y politico de una Nacion por sus antecedentes culturales, Grecia deberia ser una potencia .... que es Grecia hoy en terminos economicos ?

El puesto 27 en el ranking de naciones que comercian con Argentina es el que ocupa el Reino Unido. Desde ya no desconozco su poder diplomatico, su condicion de miembro permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU, no desconozco su peso global a traves de cuanto organismo, agrupacion, tribunal, organizacion anda dando vueltas en el planeta, no me es ajeno, solo quiero senalar que el nivel de intercambio comercial bilateral, integracion, nivel de inversiones, influencia .... hoy es insignificante. Y muy dificil de recrear.

Son cuestiones que deben ser analizadas por carriles diferentes : el comercio bilateral por un lado y la asimetria entre el poder y la influencia del ex Reino Unido a nivel global comparado al de la Republica Argentina por el otro. Son cuestiones muy diferentes

Yo no descreo de una negociacion. En absoluto. Y en la negociacion hay que ser muy creativo, muy imaginativo. Soberania compartida ? Arriendo ? Todo es posible, todo hay que explorarlo.

Mas, a lo que voy, Snake, y es un dato de la realidad, el Reino Unido ya no es el de 1925, tiempo de su maximo esplendor, ni el de 1940, ni el de la Guerra Fria y tampoco el de 2008.

Cuando estudias la Historia es muy importante observar la cronologia. Esa cronologia nos muestra un progresivo deterioro de la condicion de lider mundial absoluto por parte del Reino Unido desde el dia que amplio su influencia a traves de la politica colonial al presente. La perdida de influencia real es evidente, indiscutible, mas alla de la pertenencia a los esquemas de administracion a nivel global a los cuales pertenece.

Y ese deterioro en la influencia es el proceso que, entiendo, debemos acompanar. Para aprovechar las oportunidades. Prefiero no firmar un acuerdo por petroleo cuando no sabemos si el petroleo sera un elemento estrategico de aqui a veinte anos ( hay profundas dudas al respecto ) y esperar, asi sea treinta o cuarenta anos mas, para que la soberania argentina sea plena, legitima y reivindicar la memoria y el sacrificio de nuestros 649 heroes.

Este no es un tema para ser llevado adelante con ansiedad. Requiere de muchisima paciencia


Saludos
 
Lo peor que pueden hacer. Para tener aceptación en el barrio, van a tener que contar primero con la nuestra. Después, si les damos cabida, van a tener un hermoso despelote por la plataforma. (No se como se van a adherir a la CONVEMAR entre gallos y media noche). Y eso es un juicio en el Tribunal del Mar. Y para sobrilllita del daikiri, van a depender de nuestro comercio si es que les damos cabida. Nadie puede darles lo que nosotros a precios competitivos (si nos ponemos las pilas en ese sentido). Pueden llegar a terminar como una colonia nuestra sin quererlo.

No son tontos... Ni ellos van a hacer esa locura, ni desde Londres los van a dejar. Y no porque los quieran. Londres no va a permitir que unas algas locas y creídas en el traste del mundo le dicten su geopolitica en el Atlántico sur. Una geopolitica que esta muy por arriba y mas allá de los "deseos" de las algas locas.


Respetuosos saludos.
Te estas olvidando de Chile y Uruguay. Historicamente los kelpers han abrevado en ellos para sus necesidades inmediatas. Ves una condena regional por el apoyo logistico a la colonia independizada??. Lo hubo en decadas y decadas de apoyo abierto y velado???.En cuanto a la aceptacion del resto del bloque regional luego de su "emancipacion" de UK, no veo que eso les quite el sueño. Sí los veo apuntando, como Estado libre asociado, hacia la UE. Que es la perdida que estan lamentando en este momento debido al BREXIT. Veamos y sigamos el comportamiento de Escocia,Irlanda del Norte y Gibraltar y vamos a tener una idea cabal de lo que nos espera con Malvinas. No es una vision agorera. Solo es que no hay que perder de vista ninguna opcion. Para poder responder a la misma en tiempo y forma. En 1982 eso no ocurrió y tuvimos una derrota militar. No podemos tener mas derrotas de ninguna indole. Ninguna Nacion soporta derrotas epicas asi como asi y sin desintegrarse como tal luego. Debemos dar Gracias al Altisimo que luego del 14 de Junio de 1982 seguimos, mal que mal, existiendo en el concierto mundial.El Cordial Saludo mi amigo!!!
 
Desde 1946 a hoy se vienen deslizando hacia abajo. Ya no son lo que eran. Y dentro de 50 años mas van a ser menos de lo que son hoy.

Hay que esperar... Un día vamos a soplar, y se van a caer al agua en las islas. Es cuestión de tiempo...


Abrazo
Otro factor que me surge comentarte al leer esto. Imaginate que la ola de nacionalismos extremos triunfa en UK (Boris Johnson), USA (Trump), Francia (Le Pen), etc...Los laboristas (la oposicion inglesa) HOY estan en plena sublevacion contra la conduccion del Partido. Hay un retroceso evidente de la integracion intraeuropea. La xenofobia avanza a pasos agigantados. Veremos asi un escenario favorable para discutir nuestros reclamos de soberania con UK???. A tener en cuenta. Saludos nuevamente!!!
 
Totalmente de acuerdo! Si los FIs declaran la independencia y algunos países se la reconocen (obviamente GB y los países del Commonwealth), cambia totalmente el enfoque de la situación.

Saludos!

Alejandro
Y Alejandro vos los conoces muchisimo mejor que muchos de nosotros!!!. Abrazo!!!
 
UK fuera de la UE, los Kelpers formando parte de la UE como estado libre asociado, UK y la UE garantizando el estado libre Kelper a traves de OTAN ...
Hmmmmmm ....
No lo veo ...

Saludos
Con el Interes Estrategico de UK y los paises centrales por nuestro Mar territorial y Territorio Antartico y sus riquezas, TODO ES POSIBLE. Saludos!!!
 
Con el Interes Estrategico de UK y los paises centrales por nuestro Mar territorial y Territorio Antartico y sus riquezas, TODO ES POSIBLE. Saludos!!!

Solo quisiera ver la cara del Embajador Aleman ante la ONU defendiendo la posicion de la Union Europea de mantener los subsidios a los Kelpers ante el Comite de Descolonizacion ...

Saludos
 
Solo quisiera ver la cara del Embajador Aleman ante la ONU defendiendo la posicion de la Union Europea de mantener los subsidios a los Kelpers ante el Comite de Descolonizacion ...

Saludos
Los alemanes y los 5 restantes miembros fundadores de la UE, van a tener en los dos proximos años MUCHISIMOS TEMAS mas graves y de prioridad uno que atender, que el tema de la descolonizacion de Malvinas. Imaginate la misma bola que le dan en el Parlamento Europeo al tema Venezuela...
 
Los alemanes y los 5 restantes miembros fundadores de la UE, van a tener en los dos proximos años MUCHISIMOS TEMAS mas graves y de prioridad uno que atender, que el tema de la descolonizacion de Malvinas. Imaginate la misma bola que le dan en el Parlamento Europeo al tema Venezuela...

Con mayor razon.
Yo no he visto en las ultimas tres decadas a Alemanes inmiscuirse en problemas complejos de America del Sur.

No los veo comprando un conflicto y un problema ajeno para salvaguardar la posicion Kelper en el Atlantico Sur

Saludos
 
Habria que ver que piensa Itamaraty de todo eso.

Saludos
Idem Ant. Con los terribles bolonquis internos que tienen, no sabemos a fin de año que panorama o que escenario nos va a mostrar Brasil. No pensemos en apoyos regionales. Tenemos que accionar nosotros. El problema es que nuestra "dirigencia", sea del pelaje que sea, no da la altura...eso es lo gravisimo. Saludos!!!
 
Antes de pensar en las posibles "aventuras emancipadoras" de los kelpers deberíamos esperar que pasa con el Brexit, o el "Regrexit", termino acuñado por la prensa española, no vaya ser que nos sumemos a los cientos de escritores especialistas en Brexit que pululan desde hace una semana en los medios y no pase nada por estos confines.
A mi me parece un disparate pensar que los kelpers quieran, o piensen, la posibilidad de una independencia cuando hace un par de años fogonearon un referéndum para permanecer como súbditos de la corona inglesa, sin el Reino Unido para el resto del mundo son dos rocas en el fin del mundo con una economía que depende del status quo actual, sin las prerrogativas europeas y aunque les dejen en consignación todo lo que hay adentro y en los alrededores de Mount Pleasant son un zafarrancho.
 
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