Como afecta el "Brexit" a la disputa por las Malvinas

Incalaperra se metió en el lío porque eran objetivo. Londres era la frutilla de Hitler. Hasta diseño de armas específicos para pegarle... que se van a meter por compromiso!!
Como bien dice Rumplestilskin Hitler estaba dispuesto a pactar con UK antes de la guerra y no todos los alemanes deseaban combatir contra UK, desde ya la Kriegsmarine que tenía una mirada estratégica algo más amplia que la meramente continental.

Es evidente que UK, al igual que los demás países, pactan sus alianzas no por mera bondad si no por protección de sus intereses propios. Y eso me lleva al origen de esta discusión sobre UK en la WWII, que comenzó por su actual compromiso en la defensa europea incluso post brexit y la percepción que de ese compromiso tienen los demás países europeos. En otro hilo puse el caso de Suecia, que estima su relación con UK como estratégica y reconocen buscarla y necesitarla, no tengo dudas que igual sucede con países OTAN, y hasta con Francia y España.

No es acá relevante si el compromiso de UK en la defensa de Europa es útil o los británicos son basura en defensa. Lo importante para el análisis es la percepción que esos estados europeos tienen de ese compromiso británico y qué están dispuesto a hacer o no hacer para mantenerlo.
 
Yo creo que UK se metió porque se sabía el próximo cadáver. Supo muy bien involucrar a 3ros para defenderse.

Inglaterra históricamente siempre se enfrentó a la principal potencia continental europea, sea la que sea...

España
Francia
Rusia
Alemania

y siempre forjó alianzas contra las mismas, sin mucho esfuerzo para buscar involucrados ya que los otros del continente siempre estaban mas apremiados
 
Mira que yo no soy de los eruditos acá... pero no me suena.
Churchill gana las elecciones e involucra a UK en el conflicto, después de que estuvieran sitiados por los U2 y de haber recibido, además, algún pedazo y sobrevuelo.
A mi modo de ver, el error fue ir por urs estirando la línea en vez de concentrarse en mitad de Europa.

Cuando asume Churchill, ya estban sitiados por U2. Ya tenian pepas en la plaza.. y todavía USA estaba indecisa.

Yo creo que UK se metió porque se sabía el próximo cadáver. Supo muy bien involucrar a 3ros para defenderse.
Toda la guerra el objetivo alemán siempre fue atacar la URSS.

El frente occidental siempre fue un mal necesario para asegurarse poder tener seguridad, hombres y recursos.

Hitler o no, judíos o no, Alemania está geográficamente obligada a hacer lo que hizo con la URSS y Europa.

No es la primera vez que lo hacen, ni la última, aunque ahora lo están haciendo con economía y empresas invirtiendo en Rusia...

Alemania está en un zona geográfica débil. No tiene defensas naturales, no tiene libre acceso al mar, ni tiene recursos.

Hace siglos que Alemania procede siempre a la misma estrategia. Expandirse a los estados alemanes y zona de influencia. Atacar Francia y los países bajos antes que éstos puedan atacarlos a ellos y los ingleses desembarquen, asegurarse los recursos del área y redirigir sus ejércitos al este tomando Polonia camino al cáucaso.

Es una necesidad natural de Alemania. Solo que antes le llemamos Sacro Imperio Romano, Caballeros Teutónicos, Prusia, Imperio Alemán y finalmente Alemania Nazi.

Todos hicieron lo mismo.

Alemania no puede sobrevivir sin eliminar las amenazas que representan Francia y la planicie Polaca. Necesita tener la seguridad de tenerlos bajo control.
Inglaterra siempre les bloqueó el acceso al mar, recursos de otros continentes y mercados.

La única salida que tiene Alemania es tomar tierras al este con recursos ilimitados, y eso fue siempre Rusia. Y dominar el continente Europeo para poder tener mercado y acceder al comercio desde Anatolia, el Adriático y el Cáucaso con Asia.

La IIGM fue lo mismo. Londres dominando los mares y mercados internacionales, Alemania sin recursos incapaz de acceder a ellos. Obligada está a tomar los Recursos de los países vecinos, eliminar a Francia lo más rápido posible, dominar la costa atlántica antes que desembarquen los ingleses y correr al este antes que Rusia pueda reaccionar para hacerse con sus tierras y recursos.

De no ir por la URSS, Alemania se quedaba sin combustible y metales. Necesitaban los campos petrolíferos de Baku, los de Romania no eran suficientes, necesitaban poder comerciar con los árabes para conseguir caucho y otras materias de Asia, necesitaban el manganeso, fósforo y magnesio de los Urales.
De no atacar en 1941, en un par de años Alemania consumía lo ganado en Francia, Austria y Chequia y entraba en estagnación mientras la flota inglesa los bloqueaba. Para peor, los analistas alemanes sabían que la URSS se estaban preparando para una invasión en 1943 una vez finalizada la reforma y rearme militar.

La idea alemana era que los ingleses iban a negociar la paz luego de echarlos del continente y bombardearles sus ciudades, hundirles mercantes. Confiaban que lo perdido no justificaba la resistencia y Londres firmaría una paz negociada, liberaría el comercio naval y hasta se pondría en favor contra el verdadero enemigo, Stalin.

Stalin cuando Alemania anexó Austria con el buen visto de Londres y París, propuso a Chamberlain una alianza para detener a Hitler. Francia Invadía el Rin, la URSS el este junto a Checoeslovaquia y Polonia.
Pero Londres y Paris se negaron y reconocieron la anexión, checoeslovaquia construyó fortificaciones en la frontera esperando apoyo y nunca lo recibió y Polonia firmó un Pacto de No Agresión y Cooperación con Hitler, anexando en una invasión conjunta con los Alemanes Checoeslovaquia.

En 1939 Stalin entonces hizo lo mismo, firmo el pacto con Alemania, se anexo Polonia y esperó a una guerra larga en Francia que nunca sucedió . Moscú quedó muy consternado por la caída rápida de Paris, pero igual no creían que Alemania tendría fuerzas para atacarlos hasta 1943.
 
Inglaterra históricamente siempre se enfrentó a la principal potencia continental europea, sea la que sea...

España
Francia
Rusia
Alemania

y siempre forjó alianzas contra las mismas, sin mucho esfuerzo para buscar involucrados ya que los otros del continente siempre estaban mas apremiados
Esto. La política de Londres (y hoy de USA) se centra en nunca permitir el surgimiento de una potencia Europea dominante y trabajan siempre en alianzas para evitarlo de toda forma posible.

Por ahora les sirvió, pero el IV Reich, digo Unión Europea, está cada día más cerca.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Toda la guerra el objetivo alemán siempre fue atacar la URSS.

El frente occidental siempre fue un mal necesario para asegurarse poder tener seguridad, hombres y recursos.

Hitler o no, judíos o no, Alemania está geográficamente obligada a hacer lo que hizo con la URSS y Europa.

No es la primera vez que lo hacen, ni la última, aunque ahora lo están haciendo con economía y empresas invirtiendo en Rusia...

Alemania está en un zona geográfica débil. No tiene defensas naturales, no tiene libre acceso al mar, ni tiene recursos.

Hace siglos que Alemania procede siempre a la misma estrategia. Expandirse a los estados alemanes y zona de influencia. Atacar Francia y los países bajos antes que éstos puedan atacarlos a ellos y los ingleses desembarquen, asegurarse los recursos del área y redirigir sus ejércitos al este tomando Polonia camino al cáucaso.

Es una necesidad natural de Alemania. Solo que antes le llemamos Sacro Imperio Romano, Caballeros Teutónicos, Prusia, Imperio Alemán y finalmente Alemania Nazi.

Todos hicieron lo mismo.

Alemania no puede sobrevivir sin eliminar las amenazas que representan Francia y la planicie Polaca. Necesita tener la seguridad de tenerlos bajo control.
Inglaterra siempre les bloqueó el acceso al mar, recursos de otros continentes y mercados.

La única salida que tiene Alemania es tomar tierras al este con recursos ilimitados, y eso fue siempre Rusia. Y dominar el continente Europeo para poder tener mercado y acceder al comercio desde Anatolia, el Adriático y el Cáucaso con Asia.

La IIGM fue lo mismo. Londres dominando los mares y mercados internacionales, Alemania sin recursos incapaz de acceder a ellos. Obligada está a tomar los Recursos de los países vecinos, eliminar a Francia lo más rápido posible, dominar la costa atlántica antes que desembarquen los ingleses y correr al este antes que Rusia pueda reaccionar para hacerse con sus tierras y recursos.

De no ir por la URSS, Alemania se quedaba sin combustible y metales. Necesitaban los campos petrolíferos de Baku, los de Romania no eran suficientes, necesitaban poder comerciar con los árabes para conseguir caucho y otras materias de Asia, necesitaban el manganeso, fósforo y magnesio de los Urales.
De no atacar en 1941, en un par de años Alemania consumía lo ganado en Francia, Austria y Chequia y entraba en estagnación mientras la flota inglesa los bloqueaba. Para peor, los analistas alemanes sabían que la URSS se estaban preparando para una invasión en 1943 una vez finalizada la reforma y rearme militar.

La idea alemana era que los ingleses iban a negociar la paz luego de echarlos del continente y bombardearles sus ciudades, hundirles mercantes. Confiaban que lo perdido no justificaba la resistencia y Londres firmaría una paz negociada, liberaría el comercio naval y hasta se pondría en favor contra el verdadero enemigo, Stalin.

Stalin cuando Alemania anexó Austria con el buen visto de Londres y París, propuso a Chamberlain una alianza para detener a Hitler. Francia Invadía el Rin, la URSS el este junto a Checoeslovaquia y Polonia.
Pero Londres y Paris se negaron y reconocieron la anexión, checoeslovaquia construyó fortificaciones en la frontera esperando apoyo y nunca lo recibió y Polonia firmó un Pacto de No Agresión y Cooperación con Hitler, anexando en una invasión conjunta con los Alemanes Checoeslovaquia.

En 1939 Stalin entonces hizo lo mismo, firmo el pacto con Alemania, se anexo Polonia y esperó a una guerra larga en Francia que nunca sucedió . Moscú quedó muy consternado por la caída rápida de Paris, pero igual no creían que Alemania tendría fuerzas para atacarlos hasta 1943.
Buen análisis...
Sldos
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Toda la guerra el objetivo alemán siempre fue atacar la URSS.

El frente occidental siempre fue un mal necesario para asegurarse poder tener seguridad, hombres y recursos.

Hitler o no, judíos o no, Alemania está geográficamente obligada a hacer lo que hizo con la URSS y Europa.

No es la primera vez que lo hacen, ni la última, aunque ahora lo están haciendo con economía y empresas invirtiendo en Rusia...

Alemania está en un zona geográfica débil. No tiene defensas naturales, no tiene libre acceso al mar, ni tiene recursos.

Hace siglos que Alemania procede siempre a la misma estrategia. Expandirse a los estados alemanes y zona de influencia. Atacar Francia y los países bajos antes que éstos puedan atacarlos a ellos y los ingleses desembarquen, asegurarse los recursos del área y redirigir sus ejércitos al este tomando Polonia camino al cáucaso.

Es una necesidad natural de Alemania. Solo que antes le llemamos Sacro Imperio Romano, Caballeros Teutónicos, Prusia, Imperio Alemán y finalmente Alemania Nazi.

Todos hicieron lo mismo.

Alemania no puede sobrevivir sin eliminar las amenazas que representan Francia y la planicie Polaca. Necesita tener la seguridad de tenerlos bajo control.
Inglaterra siempre les bloqueó el acceso al mar, recursos de otros continentes y mercados.

La única salida que tiene Alemania es tomar tierras al este con recursos ilimitados, y eso fue siempre Rusia. Y dominar el continente Europeo para poder tener mercado y acceder al comercio desde Anatolia, el Adriático y el Cáucaso con Asia.

La IIGM fue lo mismo. Londres dominando los mares y mercados internacionales, Alemania sin recursos incapaz de acceder a ellos. Obligada está a tomar los Recursos de los países vecinos, eliminar a Francia lo más rápido posible, dominar la costa atlántica antes que desembarquen los ingleses y correr al este antes que Rusia pueda reaccionar para hacerse con sus tierras y recursos.

De no ir por la URSS, Alemania se quedaba sin combustible y metales. Necesitaban los campos petrolíferos de Baku, los de Romania no eran suficientes, necesitaban poder comerciar con los árabes para conseguir caucho y otras materias de Asia, necesitaban el manganeso, fósforo y magnesio de los Urales.
De no atacar en 1941, en un par de años Alemania consumía lo ganado en Francia, Austria y Chequia y entraba en estagnación mientras la flota inglesa los bloqueaba. Para peor, los analistas alemanes sabían que la URSS se estaban preparando para una invasión en 1943 una vez finalizada la reforma y rearme militar.

La idea alemana era que los ingleses iban a negociar la paz luego de echarlos del continente y bombardearles sus ciudades, hundirles mercantes. Confiaban que lo perdido no justificaba la resistencia y Londres firmaría una paz negociada, liberaría el comercio naval y hasta se pondría en favor contra el verdadero enemigo, Stalin.

Stalin cuando Alemania anexó Austria con el buen visto de Londres y París, propuso a Chamberlain una alianza para detener a Hitler. Francia Invadía el Rin, la URSS el este junto a Checoeslovaquia y Polonia.
Pero Londres y Paris se negaron y reconocieron la anexión, checoeslovaquia construyó fortificaciones en la frontera esperando apoyo y nunca lo recibió y Polonia firmó un Pacto de No Agresión y Cooperación con Hitler, anexando en una invasión conjunta con los Alemanes Checoeslovaquia.

En 1939 Stalin entonces hizo lo mismo, firmo el pacto con Alemania, se anexo Polonia y esperó a una guerra larga en Francia que nunca sucedió . Moscú quedó muy consternado por la caída rápida de Paris, pero igual no creían que Alemania tendría fuerzas para atacarlos hasta 1943.
Muy bueno.
Lebensraum la clave.
Si algunos líderes hubieran leído el Mi Lucha! Cuanto se hubieran ahorrado !
 
No quiero hacer un OT sobre lo que ocurrio en la segunda guerra, pero por favor no desinformemos ni perpetuemos mitos.

Aqui dejo un enlace a un video sobre el frente del este, que para aficionados es muy rico en fuentes.


Un saludo
 

El-comechingón

Fanático del Asado
La verdad, muy instructivas y excelentes respuestas. Muy Holístico lo de Argentvs.
Muchas gracias.

Una visión muy corta la mia, desde meses antes de Churchill hasta el final. Nada más.

Me costaba NO ver a UK como amenazada, si en ese plazo que yo veo solo estuvo rodeada por U2 y recibiendo una que otra pepa, y analizando si los nazis podían o no podían cruzar el estrecho.
Desde esa visión más corta ennel tiempo, la respuesta es que hicieron lo que tenían que hacer... involucrar a USA, otros países y al final todos terminaron defendiendo Londres.

Pero mucho más rica, y apasionante, es la historia más larga.
 
Como bien dice Rumplestilskin Hitler estaba dispuesto a pactar con UK antes de la guerra y no todos los alemanes deseaban combatir contra UK, desde ya la Kriegsmarine que tenía una mirada estratégica algo más amplia que la meramente continental.

Es evidente que UK, al igual que los demás países, pactan sus alianzas no por mera bondad si no por protección de sus intereses propios. Y eso me lleva al origen de esta discusión sobre UK en la WWII, que comenzó por su actual compromiso en la defensa europea incluso post brexit y la percepción que de ese compromiso tienen los demás países europeos. En otro hilo puse el caso de Suecia, que estima su relación con UK como estratégica y reconocen buscarla y necesitarla, no tengo dudas que igual sucede con países OTAN, y hasta con Francia y España.

No es acá relevante si el compromiso de UK en la defensa de Europa es útil o los británicos son basura en defensa. Lo importante para el análisis es la percepción que esos estados europeos tienen de ese compromiso británico y qué están dispuesto a hacer o no hacer para mantenerlo.
hitler admiraba a reino unido ya que lo veia como la demostracion empirica de la superioridad de la raza aria sobre las otras razas al crear un imperio sobre tantos millones de no arios al rededor de todo el mundo. tambien creia que su propuesta de dejar al imprior britanico intacto iba a ser mas que suficiente para llegar a la paz lo que hubiera sido real con chamberlain.
alemania si desafio la superioridad naval britanica en la primera guerra mundial y dio golpes importantes
 
hitler admiraba a reino unido ya que lo veia como la demostracion empirica de la superioridad de la raza aria sobre las otras razas al crear un imperio sobre tantos millones de no arios al rededor de todo el mundo. tambien creia que su propuesta de dejar al imprior britanico intacto iba a ser mas que suficiente para llegar a la paz lo que hubiera sido real con chamberlain.
alemania si desafio la superioridad naval britanica en la primera guerra mundial y dio golpes importantes


La admiracion de Hitler por UK solo es propaganda y mito, nada mas.
El analisis estrategico de Alemania en el 39 era que la guerra con UK debia ser evitada a toda costa.

Las razones
1- Los planificadores Alemanes no soñaban con una guerra rapida en el continente.
2- No se creian capaces de tomar la isla, sobre todo por falta de capacidad de transporte.
3- La caida de la isla no significaba el fin de la guerra y tenian razon, CHURCHIL tenia planes para seguir la guerra desde Canada si caia la isla. ( durante la batalla de inglaterra se tomo en serio la posibilidad )
4- El bloqueo naval de UK significaba el cierre de los mares y el casi fin del comercio con occidente.
5- Esto podia provocar la entrada de USA en la guerra.

Ademas existia una pregunta entre los planificadores alemanes

¿ Quien se beneficiaba de la caida de Inglaterra ?


La riquesa del imperio estaba en las colonias y Alemania no tenia capacidad para tomar las colonias,
por lo que podian ocurrir dos cosas.
A - Se declaraban independientes ( la mejor posibilidad para Alemania )
B - USA - FRANCIA - URSS - JAPON - ITALIA, se repartian las colonias.

En definitiva, para Alemania luchar con Inglaterra era mal negocio, aun ganando.

Un saludo
 
alemania si desafio la superioridad naval britanica en la primera guerra mundial y dio golpes importantes
OT total. De acuerdo, pero no logró su objetivo estratégico (en la WWI me refiero) de derrotar a la RN y luego la US Navy para romper el bloqueo, y está documentado que el bloqueo naval sobre Alemania surtió efectos importantes. Algunos dirán que fundamentales otros que no tanto, pero hubo hambre en Alemania con serios efectos sociales que intentaron capitalizar los socialistas alemanes. Con ese resultado en mente los navales alemanes en 1939 no querían la guerra con UK.
 
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