algo que fallo y produjo mucho daño

[fepago]

estimados:
no se si se trato el tema antes, pero en varias publicaciones extranjeras hacen mencion a que los ingleses interceptaban y entendian todo los mensajes argentinos.
Uno de los equipos de los cuales escuche hablar a militares era el maletin Datotek.
su funcion era encriptar mensajes de voz y datos , siendo pesado era considerado movil. Segun varios testimonios la NSA proveia textos en claro a los ingleses y estos tenian la capacidad de escuchar en claro nuestr0 trafico de radio, no solo de los Datotek sino tambien de los equipos RACAL MA 4224 (comprados a Inglaterra), israelies y todo el trafico de los equipos Hagelin. Si leen las minutas de los hechos de las Georgias veran que entre los materiales figuran equipos Hagelin Cryptos.
en ingles:

However, Argentina was also using cipher machines manufactured by Datotek, a relatively small Dallas-based firm, once a subsidiary of AT&T. Apparently Datotek, like Crypto A.G., found most of its clients in the Third World (especially Latin America where Datotek machines were bought with U.S. Foreign Military Sales funds) and also, like its Swiss competitor, its machines most likely contained bugs. During the Malvinas war, NSA reportedly provided Britain with plain text English translations of Argentine classified messages encrypted by Datotek machines.

de otra fuente habla de Malvinas en medio del escandalo surgido por declaraciones de ex empleados de la firma suiza:

Later, during the Malvinas War, British GCHQ operators were able to decrypt classified Argentine message traffic because the Argentineans were using rigged Crypto AG cipher machines. Former British Foreign Office minister Ted Rowlands publicly stated that GCHQ had penetrated Argentine diplomatic codes.

aca unas fotos del Datotek DV-505:

el final en una subasta del ejercito:

si algun VGM tiene algun dato del tema por favor compartalo, es una parte del rompecabezas que trato de entender hace mucho.

saludos.

 

[Patanglén]

Que cosa más interesante y poco conocida... a ver que información va surgiendo a partir de tu post.

Saludos

 

[Marcantilan]

Las máquinas de clave de la Armada Argentina eran de origen suizo, debiendo valorarse que no constituían un escollo de relevancia para la inteligencia británica. En efecto, las cifradoras / descifradoras de la marca Crypto AG eran “permeables” a los esfuerzos de los expertos en la materia de la National Security Agency (NSA) de los Estados Unidos, quienes compartían la información con sus pares del otro lado del Atlántico.

Algunas versiones, surgidas en la pos-guerra, indicaban que el fabricante había realizado algunos convenios con las principales agencias de espionaje occidentales, lo que hacía fácil el descifrado de mensajes supuestamente seguros. Por cuestiones relacionadas a la intercepción de comunicaciones, el representante de Crypto AG en Irán fue detenido en 1992 y liberado luego de 9 meses, tras un escándalo comercial y diplomático.

Más allá de versiones y trascendidos, en el interesante debate llevado a cabo el 3 de abril de 1982 en el parlamento británico, Edward Rolands (representante por Merthyr Tydfil, una pequeña ciudad galesa de 30.000 habitantes), que antes había ocupado cargos en el Foreign Office, decía que las comunicaciones diplomáticas argentinas, cifradas también con máquinas Crypto AG, eran fácilmente leídas:

“Diré una infidencia. En lo que hace a leer la mente del enemigo, estamos leyendo sus telegramas desde hace años”. (Discurso de Edward Rolands en la Cámara de los Comunes en fecha 3 de abril de 1982).

 

[njl56]

[quote="
“Diré una infidencia. En lo que hace a leer la mente del enemigo, estamos leyendo sus telegramas desde hace años”. (Discurso de Edward Rolands en la Cámara de los Comunes en fecha 3 de abril de 1982).[/quote]

pues alguien se ha distraido entonces a juzgar por las reacciones de abril de 1982, este señor no estaria diciendo que sabian y no "escucharon"... por otro lado esta el tema de Tadiran tambien, eso creo que solo fue por el lado del EA.

saludos

PD: tratare de consultar con Rabago

 

[tanoarg]

Norbert...inglaterra tambien necesitaba su Pearl Harbor...recorda la crisis del partido laborista, el paro general de los trabajadores mineros, la economia en baja, una armada que estaba a punto de perder su capacidad de superficie...en fin...y pensar que el dia 3 de abril, el hermes ya estaba alistado para partir al sur...que coincidencia!

 

[fepago]

Las máquinas de clave de la Armada Argentina eran de origen suizo, debiendo valorarse que no constituían un escollo de relevancia para la inteligencia británica. En efecto, las cifradoras / descifradoras de la marca Crypto AG eran “permeables” a los esfuerzos de los expertos en la materia de la National Security Agency (NSA) de los Estados Unidos, quienes compartían la información con sus pares del otro lado del Atlántico.

Algunas versiones, surgidas en la pos-guerra, indicaban que el fabricante había realizado algunos convenios con las principales agencias de espionaje occidentales, lo que hacía fácil el descifrado de mensajes supuestamente seguros. Por cuestiones relacionadas a la intercepción de comunicaciones, el representante de Crypto AG en Irán fue detenido en 1992 y liberado luego de 9 meses, tras un escándalo comercial y diplomático.

Más allá de versiones y trascendidos, en el interesante debate llevado a cabo el 3 de abril de 1982 en el parlamento británico, Edward Rolands (representante por Merthyr Tydfil, una pequeña ciudad galesa de 30.000 habitantes), que antes había ocupado cargos en el Foreign Office, decía que las comunicaciones diplomáticas argentinas, cifradas también con máquinas Crypto AG, eran fácilmente leídas:

“Diré una infidencia. En lo que hace a leer la mente del enemigo, estamos leyendo sus telegramas desde hace años”. (Discurso de Edward Rolands en la Cámara de los Comunes en fecha 3 de abril de 1982).

Tenes idea de los modelos (especialmente de Crypto AG) ?? tengo una idea en base a los que fui encontrando pero nunca me quedo en claro cuales fueron utilizados en el campo.

Crypto AG se origina en Suecia, tras una inyeccion de capitales desconocidos se traslada a Suiza y vende a todo el mundo hasta el dia de hoy. La teoria mas aceptada es que los capitales fueron norteamericanos con el fin de "tocar" todas las maquinas para que sean de facil descifrado.

despues prometo armar un resumen de lo que averigue de maquinas en servicio en Argentina.

 

[fepago]

Las máquinas de clave de la Armada Argentina eran de origen suizo, debiendo valorarse que no constituían un escollo de relevancia para la inteligencia británica. En efecto, las cifradoras / descifradoras de la marca Crypto AG eran “permeables” a los esfuerzos de los expertos en la materia de la National Security Agency (NSA) de los Estados Unidos, quienes compartían la información con sus pares del otro lado del Atlántico.

Algunas versiones, surgidas en la pos-guerra, indicaban que el fabricante había realizado algunos convenios con las principales agencias de espionaje occidentales, lo que hacía fácil el descifrado de mensajes supuestamente seguros. Por cuestiones relacionadas a la intercepción de comunicaciones, el representante de Crypto AG en Irán fue detenido en 1992 y liberado luego de 9 meses, tras un escándalo comercial y diplomático.

Más allá de versiones y trascendidos, en el interesante debate llevado a cabo el 3 de abril de 1982 en el parlamento británico, Edward Rolands (representante por Merthyr Tydfil, una pequeña ciudad galesa de 30.000 habitantes), que antes había ocupado cargos en el Foreign Office, decía que las comunicaciones diplomáticas argentinas, cifradas también con máquinas Crypto AG, eran fácilmente leídas:

“Diré una infidencia. En lo que hace a leer la mente del enemigo, estamos leyendo sus telegramas desde hace años”. (Discurso de Edward Rolands en la Cámara de los Comunes en fecha 3 de abril de 1982).

La maquina Enigma se quebro gracias a polacos, franceses, ingleses, españoles y la desinteresada ayuda alemana durante la guerra, no fue hasta 1970 aprox. que se supo la historia, debido a que las maquinas Enigma comerciales y militares ex-alemanas seguian en servicio todavia en esos años.
porque los ingleses revelaron en esa fecha ( 3 abril 1982) que quebraban nuestros codigos??
no solo estabamos en guerra sino que a nivel global estaban descubriendo su capacidad de descifrar mensajes surgidos de maquinas Cripto AG ( "oye vaticano sabemos lo que piensas!!!")
si la intencion era sembrar desconfianza en nuestras comunicaciones no creo que llegara el mensaje.
me parece mas a querer proteger a fuentes de carne y hueso que a tecnologicas.

 

[SnAkE_OnE]

Hay mucha gente que de adentro seguramente debe haber revelado muchas cosas...hay gente que dice que sino, no se explica.

 

[thunder]

Hay mucha cosas que no sabían. No, no creo que tuvieran acceso impune a desclasificar. Coincido con Fede, me parece que es mas blanqueo que criptológica la cosa.

 

[nippur_1967]

Sospecho que los que habrán usado esas maquinas asiduamente el Centro de comunicaciones Fijo (actualmente Batallón de Comunicaciones 602).

Ya que su función era: los enlaces a nivel estratégico y táctico superior, integrando al Comando Superior en las Islas Malvinas con el Comando en Jefe del Ejército, el Comando del Cuerpo de Ejército V y el Centro de Operaciones Conjunto.

 

[fepago]

que tuvieran acceso a los mensajes no lo dudo y paso a explicar porque:
las maquinas hagelin fueron vendidas como surplus, el modelo mas frecuente de encontrar el cx-52 tiene dos llaves distintas en el juego.
una llave da acceso a la operacion de las maquinas y el seteo diario de las mismas, otra llave da acceso a los seteos mas complejos de los rotores y tambor.
las maquinas que examine en su mayoria estaban con solo una llave , la de operar y seteo diario, y con el mismo seteo basico.
pregunte una vez a un marino y me dijo que le entregaban las maquinas con el seteo de tambor y rotores y solo cambiaban el seteo basico, no teniendo acceso a los otros seteos. toda la navegacion era con los seteos de rotor y tambor inalterados.
cambiar la clave implicaba devolver las maquinas al centro de distribucion. las otras maquinas que encontre en cantidad eran electronicas las hc-230 y hc-235 son scramblers de voz y datos pero eston formaban parte del sistema "suncho" y venian con telefonos normales y fuentes para conectar a la red, no teniendo aspecto de que ser utilizados a nivel tactico.
estos sistemas y el datotek eran los que aparentemente quebraron los ingleses, junto con los Racal y tadiran??, brindaron gran informacion
no solo es la posecion de tecnologia, es necesario poseer estrictos metodos y disciplina de comunicaciones, la enigma y las maquinas japonesas se descifraron en gran parte por falencias de disciplina y metodologia de transmisiones.
en todas estas areas escuche de falencias.
por eso creo en los de la proteccion de fuentes humint, tranquilamente podriamos conseguir maquinas de reemplazo en el tiempo que tardaron en llegar o cambiado la metodologia de transmisiones, es inentendible que avisen que pueden leer los codigos.

saludos.

 

[Marcantilan]

porque los ingleses revelaron en esa fecha ( 3 abril 1982) que quebraban nuestros codigos??

No fueron "los ingleses" (en genérico), sino un miembro del parlamento, en el medio de una discusión en la que se imputaba al gobierno no haber previsto la crisis, como si se anticipó la del año 1977.

Hugh Bicheno, en su libro, es extremadamente crítico de esta revelación, señalando que si Rowlands no hubiera sido miembro del parlamento, seguramente se lo habría imputado penalmente.

 

[SnAkE_OnE]

¿Por que van a tener necesidad de romper los Racal? si son equipos britanicos

 

[fepago]

¿Por que van a tener necesidad de romper los Racal? si son equipos britanicos

los encriptadores de voz y datos Racal estaban en servicio en las fuerzas armadas argentinas, incluyendo el raro de ver modulo de conexion telefonica que permite usarlo en una oficina
con la linea telefonica normal.
permite millones de permutaciones a partir de un seteo inicial, excepto que vinieran muy saboteados es necesario averiguar ese codigo para entender la conversacion.

 

[SnAkE_OnE]

Con conocer el equipo y los parametros...justamente a los ingleses no les iba a ser muy dificil, menos si alguno de este lado diera un reporte con detalles especificos.

 

[thunder]

Hay muchísima información que puede obtenerse sin conocer el contenido de las transmisiones.
Insisto también en el punto que hay muchas cosas que ignoraban.
Tampoco es blanco o negro. No es que descodificaban o no descodificaban. Algo abrían, algo espiaban, algo conjeturaban y algo les vendían.
Hay cosas muy específicas que no sabían.
Nos habrán robado también una enigma ?

 

[fepago]

Hay muchísima información que puede obtenerse sin conocer el contenido de las transmisiones.
Insisto también en el punto que hay muchas cosas que ignoraban.
Tampoco es blanco o negro. No es que descodificaban o no descodificaban. Algo abrían, algo espiaban, algo conjeturaban y algo les vendían.
Hay cosas muy específicas que no sabían.
Nos habrán robado también una enigma ?

haciendo sigint, relacionando las estaciones , posiciones y las frecuencias (o bandas con el frequence hopping) se pueden sacar las redes del enemigo (artilleria, suministros etc.) y predecir sus movimientos. desconozco si se llevaron radiogoniometros a las islas y sus prestaciones.
siempre recuerdo de esos años en el radioclub comentarios acerca de que la secretaria de comunicaciones te localizaba al toque, y ni hablar de los gonios de ejercito. Con el salto de frecuencia y la compresion de mensajes que usaban los ingleses cualquier practica que tuvieran cazando radioaficionados era insuficiente

me inmagino que para la epoca de Malvinas las Enigma de ejercito estaban fuera de servicio, si tuvimos Enigmas y hasta un modelo especial para Argentina el "modelo Argentino 126A" nunca vi una ni fotos.
a Hagelin se le empezo a comprar maquinas cuando todavia residia la firma en Estocolmo, antes de la ww2.

 

[sea-dart]

Buenas tardes estoy leyendo atentamente la charla y debo decir que comparto lo que dice thunder.

Habia.....y digo habia en 1982...muchisimas maneras de saber lo que ellos querian saber sin necesidad de complicarse la vida al estilo James boond.
Si hablamos de tiempos anteriores a la invacion ..basta con decir que parte de nuestros marinos con sus familias vivieron en Inglaterra desde el año 1974 hasta el año 1977...muchos se casaron con mujeres inglesas que trajeron a la Argentina y tenian roce con militares argentinos y seguian teniendo sus familias en inglaterra.
Aqui quisiera hacer una aclaracion como en esa epoca no habia hipotesis de conflicto con Inglaterra y no era un pais limitrofe no habia impedimento para contraer enlace.
Otra fuente de informacion y tal vez de alerta fue que en el año 1981 el destructor Santisima Trinidad estuvo casi todo el año en Inglaterra pero de repente se tuvo que venir....llegando a Puerto Belgrano unos meses antes del 1 de abril...obviamente para Inglaterra era evidente que algo se tramaba.
Casi lo mismo ocurrio en Francia con los SUE en el año 81 quedaron muchos cursos y pruebas sin terminar, otra señal para el que supiera leerla.
Y despues de la guerra y hasta nuetros dia mujeres de origen britanico siguen viviendo y entrando...por ejemplo al Hospital Naval......como en aquellos dias.

No quiero abrumar pero mi vision de la cosa es que no escuchaban nada nuevo .Y para completar nuestros expertos en comunicaciones sabian que nuestras comunicaciones podian ser escuchadas o lisa y llanamente bloqueadas.

Un abrazo.

 

[bagre]

estimado sea dart
sin descontar que por aquel entonces habia una agregaduria permantente de usa y francia en el emge, en el san martin, no se en el libertad, pero eso siempre me parecio muy peligroso...aqui la cosa fue siempre mas de relaciones publicas que de james bond, con un par de almuerzos y cenas, la gente habla desde el copetin hasta los postres...mas si convidan!
saludos
bagre

 

[SAPPER]

Leyendo todo este interesante tema, me viene a la memoria algo. Hay alguien de la PNA en este hilo?

Consulto porque hasta donde pude saber, los ingléses no limitaron sus intercepciones a la zona de guerra (obvio), pero no se quedaron dentro de la supuesta neutralidad y seguridad que les daba la bandera Suiza en lo que era o había sido su sede diplomatica en Bs As.
Supe de primera mano que la PNA logro durante la guerra, efectuar una triangulación detectando un puesto inglés de esucha e intercepción de comunicaciones dentro de la zona Río de la Plata y Delta.
Hasta donde supe la PNA hizo su labor desde dos puntos fijos y un punto fondeado en el Rio de la Plata; mas el trabajo de apoyo que realizaron coordinado con algunos Radioaficionados con algún suministro de equipos especiales (y que según me comentan entonces, habían pertenencido a alguna de las FF o bien eran PCI).
Pero como la detección se dío sobre el final del conflicto, el puesto detectado no llego a sufrir ningún tipo de contramedida, sean desde las propias de las comunicaciones o bien capturando o atancandolo.
También supe que hubo agradecimientos despues de la guerra por toda esa labor.
Conoci directamente a uno de los involucrados en toda la operación, pero lamentablemente le perdi el rastro cuando se mudo, alguno podra tal vez dar con el, pues es o era amigo de un piloto de UH1H con participación en Malvinas, y que es hijo de uno de los miembros de la Junta Militar.
HORACIO - SAPPER