Acorazados "Moreno y Rivadavia"
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Mas no se puede
Gracias! El volumen de recamara es de de aprox 17000", midiendola mide 80" de largo y 16.25" de diametro. no se como calcularon esos 11863 que esta en tu doc.
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En fin, se llaman calculo balisticos, entran varios parametros, esos 11863 es el volumen de carga (lugar donde se desarrollan los gases), entre el plano de obturacion, detras del aro de forzamiento y el del obturador, la bocina va en la recamara, algunos dicuten que no, igual no viene al caso y en ella se aloja el cierre. anque dandole el gusto a los negacionistas, el obturador, De Bange, con su galleta y aro de obturacion ingresan a la recamara, el aro de forzamiento y dependiendo el tipo de culote no ingresan totalmente en el rayado, y otro a pesar de ser absurdo, si se desarma la carga, se hace un bollo con la filo seda, tambien reduce el volumen, estos calculos varian con el desgaste, pero se realizan a cañon nuevo para calcular la carga de trabajo con rigurosidad,
Obviamente las formulas utilizadas para cañones a cierre a tornillo son distintas a obturador a vaina
Obviamente las formulas utilizadas para cañones a cierre a tornillo son distintas a obturador a vaina
El acorazado argentino Rivadavia en Brooklyn Navy Yard's Whitney Basin, justo antes de ingresar al Dique Seco No. 4, mirando hacia el norte, 6/8/1913
Fecha: Enero de 1926. Ubicación: 44°06'24" N, 69°03'56" W. Evento: El acorazado argentino Rivadavia lleva a cabo pruebas de mar durante su reacondicionamiento de 19 meses en el Charlestown Navy Yard, Boston. Estado actual: Desguazado en 1957-59, vida útil de 49 años.
Error de interpretación. Siga en el siguiente post
Entre las notas de Domecq García en relación a la modernización de la Armada hacia mediados de 1920s encontré este detalle:
Los Rivadavia históricos contaban con 2 lanzadores de torpedos simples sumergidos, 1 por lado. En esta nota se les planteaba aumentar los lanzadores a cuatro en total.
Podemos especular dos cosas:
- Que sean 4 lanzadores sumergidos en total, doblando a los existentes y dispuestos 2 por lado.
- Que sean 4 lanzadores superficiales en total y dispuestos 2 por lado por simetría. Sobre este último punto se observa la nota siguiente de los 4 destructores (Catamarca, Jujuy, Córdoba y La Plata) en donde se plantea que tengan 32 tubos lanzatorpedos, algo que luego se efectivizó en 8 tubos (4 lanzadores dobles) como bien consta en los registros históricos.
¿Alguien se cruzó con algo similar?
Los Rivadavia históricos contaban con 2 lanzadores de torpedos simples sumergidos, 1 por lado. En esta nota se les planteaba aumentar los lanzadores a cuatro en total.
Podemos especular dos cosas:
- Que sean 4 lanzadores sumergidos en total, doblando a los existentes y dispuestos 2 por lado.
- Que sean 4 lanzadores superficiales en total y dispuestos 2 por lado por simetría. Sobre este último punto se observa la nota siguiente de los 4 destructores (Catamarca, Jujuy, Córdoba y La Plata) en donde se plantea que tengan 32 tubos lanzatorpedos, algo que luego se efectivizó en 8 tubos (4 lanzadores dobles) como bien consta en los registros históricos.
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Entre las notas de Domecq García en relación a la modernización de la Armada hacia mediados de 1920s encontré este detalle:
Los Rivadavia históricos contaban con 2 lanzadores de torpedos simples sumergidos, 1 por lado. En esta nota se les planteaba aumentar los lanzadores a cuatro en total.
Podemos especular dos cosas:
- Que sean 4 lanzadores sumergidos en total, doblando a los existentes y dispuestos 2 por lado.
- Que sean 4 lanzadores superficiales en total y dispuestos 2 por lado por simetría. Sobre este último punto se observa la nota siguiente de los 4 destructores (Catamarca, Jujuy, Córdoba y La Plata) en donde se plantea que tengan 32 tubos lanzatorpedos, algo que luego se efectivizó en 8 tubos (4 lanzadores dobles) como bien consta en los registros históricos.
¿Alguien se cruzó con algo similar?
Interpreto que el numero es el total de todos los barcos, o sea 2 del Moreno + 2 del Rivadavia.
Recientemente me compartieron estas fotografías del museo de Bofors en Karlskoga.
Si bien en 1910 la Argentina firmó el contrato de compra de armamento con Bethlehem (la que a su vez adquirio Fore River, en donde se construiría uno de los acorazados), para el año 1912 la Armada Argentina se contactó a la sueca Bofors para la compra de munición perforante.
Bethlehem había tenido dificultades para entregar los cañones argentinos de gran y mediano calibre, sin cumplir con las fechas o los requerimientos pactados (los buques se tenían que entregar completos hacia 1913 y los cañones debían disparar proyectiles de 394.2 kilogramos a 914.4 metros por segundo y a 2.0 rondas por minuto). Así que al contactar a otra empresa extranjera podemos imaginar que se usó esto para de presionar a la empresa americana para rectificar esas circunstancias.
La cuestión es que hacia 1915 en el campo de tiro de Bofors se instaló una placa blindada y que en esta se realizaron las pruebas de las municiones, tal como se observa en la fotografía. Por lo que se ve estos proyectiles deberían haber sido aprobados con gran éxito. No obstante, hasta el momento está confirmado que para los cañones argentinos de 305 milímetros se adquirieron únicamente espoletas y tapines de Bofors, pero no granadas o proyectiles completos (como sí se hizo con las casas Bethlehem americanas y, posteriormente, Hadfield, británica).
Si bien en 1910 la Argentina firmó el contrato de compra de armamento con Bethlehem (la que a su vez adquirio Fore River, en donde se construiría uno de los acorazados), para el año 1912 la Armada Argentina se contactó a la sueca Bofors para la compra de munición perforante.
Bethlehem había tenido dificultades para entregar los cañones argentinos de gran y mediano calibre, sin cumplir con las fechas o los requerimientos pactados (los buques se tenían que entregar completos hacia 1913 y los cañones debían disparar proyectiles de 394.2 kilogramos a 914.4 metros por segundo y a 2.0 rondas por minuto). Así que al contactar a otra empresa extranjera podemos imaginar que se usó esto para de presionar a la empresa americana para rectificar esas circunstancias.
La cuestión es que hacia 1915 en el campo de tiro de Bofors se instaló una placa blindada y que en esta se realizaron las pruebas de las municiones, tal como se observa en la fotografía. Por lo que se ve estos proyectiles deberían haber sido aprobados con gran éxito. No obstante, hasta el momento está confirmado que para los cañones argentinos de 305 milímetros se adquirieron únicamente espoletas y tapines de Bofors, pero no granadas o proyectiles completos (como sí se hizo con las casas Bethlehem americanas y, posteriormente, Hadfield, británica).
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Buenas gente, aquí reviviendo luego de un par de años. Ha pasado un tiempo, pero ya toca iniciar mejoras en lo que fue del Rivadavia y Moreno:
Estoy en proceso de arreglar algunas secciones de los acorazados, desde partes y/o sectores del casco hasta la superestructura. También di con otra diferencia entre el Rivadavia y Moreno, la cual se notará cuando tenga ambos buques para mostrar. Por ahora concentrado en arreglar el mástil y superestructura de proa. Prácticamente estoy todos los días arreglando algo así que calculo los tendré a ambos preparados para el mes entrante si todo marcha bien con mis tiempos.
Y para @Gravina si es que aun sigues aquí, gracias por tu comentario, ahora, de las AA, aún no queda claro con las pocas fotos que hay como dices, pero bien que hubo cambios esporádicos con el armamento, los cuales tratare de plasmar en los modelos.
Saludos.
Estoy en proceso de arreglar algunas secciones de los acorazados, desde partes y/o sectores del casco hasta la superestructura. También di con otra diferencia entre el Rivadavia y Moreno, la cual se notará cuando tenga ambos buques para mostrar. Por ahora concentrado en arreglar el mástil y superestructura de proa. Prácticamente estoy todos los días arreglando algo así que calculo los tendré a ambos preparados para el mes entrante si todo marcha bien con mis tiempos.
Y para @Gravina si es que aun sigues aquí, gracias por tu comentario, ahora, de las AA, aún no queda claro con las pocas fotos que hay como dices, pero bien que hubo cambios esporádicos con el armamento, los cuales tratare de plasmar en los modelos.
Saludos.
Bueno, ya paso bastante y que decir del tema: esta ahí para acabar. Pero antes de que termine, toca comprobar si lo que veo no es una ilusión óptica. Así como estamos pendientes de ver cuales fueron o no ciertos usos de armamentos y equipos usados en los acorazados, también hay cambios estructurales que se dieron con las modernizaciones. Y me ha estado dando quebraderos de cabeza cierto sector que podrán ver en las siguientes fotografías:
Observen bien la sección del mástil, a la altura del final de la chimenea, entre ambas plataformas donde estaban los reflectores de proa, ¿notan una estructura dentro del entramado de rejas y tubos del mástil de color negro? En sí para que lo ubiquen, aquella mancha negra. El acorazado de esa foto es el Moreno.
Ahora vean la estructura del mástil del Rivadavia en el mismo lugar que mencioné, ¿ven que no se nota que hay algo dentro del enrejado y se puede ver sin problemas a través de los fierros el fondo?
Aparentemente hay una estructura que fue instalada en ese sector, algo como una extensión del torreón de navegación y comando que está abajo. ¿Quizás un puesto de observación? No lo se realmente, pero debe de ser algo por el estilo. ¿Pero cual sería el fundamento de aquella hipótesis que les presento de que se añadió algo en el Moreno casi a final de su vida y en el Rivadavia no se incluyó nada?
Primero, pensé que se trataba de la extensión que se le aplicó a la chimenea para librar a aquel sector de humos, el cual está pintado de negro y al verle de frente uno puede observar algo negro y se podría decir que es esa sección vista a través de los fierros del mástil/palo. Fíjense en la siguiente foto:
¿Lo ven? Ahí mismo se nota la estructura oscura, sin embargo, se puede, pese a la toma desenfocada de la foto, ver cierta forma que no aparenta estar por fuera sino por dentro. O quizás mis ojos me estaban jugando una mala pasada pero bien que me empecine en corroborar si hay algo o no ahí.
Ahora, el hecho de que al principio dudé de que se hubiera añadido algo en el interior fue casi solventado por las primeras dos fotos que les presenté, en las que se nota una diferencia en ambos acorazados en aquella parte, ya que solo había un acceso hacia la estación que hay en la punta de la estructura, mediante escaleras internas, en ambos buques desde el inicio, pero luego en el Moreno se realizó ese trabajo de extender la cobertura de la chimenea, lo cual visto de frente hacía pensar que eso era lo único que se añadió allí, pero con las vistas laterales de ambos buques, se puede notar que debe haber algo dentro que uno lo tiene y el otro no.
Así que, ¿que creen ustedes que es al final ésto? ¿Piensan que es realmente algo que está inserto dentro del mástil o solo es una ilusión óptica?. Según sus opiniones, veré como hago reflejar ese cambio estructural en el Moreno en el modelo del mismo que tengo, mientras sea verídico eso. Estaré al pendiente de sus opiniones.
Saludos.
Observen bien la sección del mástil, a la altura del final de la chimenea, entre ambas plataformas donde estaban los reflectores de proa, ¿notan una estructura dentro del entramado de rejas y tubos del mástil de color negro? En sí para que lo ubiquen, aquella mancha negra. El acorazado de esa foto es el Moreno.
Ahora vean la estructura del mástil del Rivadavia en el mismo lugar que mencioné, ¿ven que no se nota que hay algo dentro del enrejado y se puede ver sin problemas a través de los fierros el fondo?
Aparentemente hay una estructura que fue instalada en ese sector, algo como una extensión del torreón de navegación y comando que está abajo. ¿Quizás un puesto de observación? No lo se realmente, pero debe de ser algo por el estilo. ¿Pero cual sería el fundamento de aquella hipótesis que les presento de que se añadió algo en el Moreno casi a final de su vida y en el Rivadavia no se incluyó nada?
Primero, pensé que se trataba de la extensión que se le aplicó a la chimenea para librar a aquel sector de humos, el cual está pintado de negro y al verle de frente uno puede observar algo negro y se podría decir que es esa sección vista a través de los fierros del mástil/palo. Fíjense en la siguiente foto:
¿Lo ven? Ahí mismo se nota la estructura oscura, sin embargo, se puede, pese a la toma desenfocada de la foto, ver cierta forma que no aparenta estar por fuera sino por dentro. O quizás mis ojos me estaban jugando una mala pasada pero bien que me empecine en corroborar si hay algo o no ahí.
Ahora, el hecho de que al principio dudé de que se hubiera añadido algo en el interior fue casi solventado por las primeras dos fotos que les presenté, en las que se nota una diferencia en ambos acorazados en aquella parte, ya que solo había un acceso hacia la estación que hay en la punta de la estructura, mediante escaleras internas, en ambos buques desde el inicio, pero luego en el Moreno se realizó ese trabajo de extender la cobertura de la chimenea, lo cual visto de frente hacía pensar que eso era lo único que se añadió allí, pero con las vistas laterales de ambos buques, se puede notar que debe haber algo dentro que uno lo tiene y el otro no.
Así que, ¿que creen ustedes que es al final ésto? ¿Piensan que es realmente algo que está inserto dentro del mástil o solo es una ilusión óptica?. Según sus opiniones, veré como hago reflejar ese cambio estructural en el Moreno en el modelo del mismo que tengo, mientras sea verídico eso. Estaré al pendiente de sus opiniones.
Saludos.
La verdad, creo que es una ilusión óptica, tanto las fotos de costado como la última, en la cual creo que se aprecia la chimenea de más a proa entermente tras la celosía y te puede llevar a creer que es una estructura diferente.Bueno, ya paso bastante y que decir del tema: esta ahí para acabar. Pero antes de que termine, toca comprobar si lo que veo no es una ilusión óptica. Así como estamos pendientes de ver cuales fueron o no ciertos usos de armamentos y equipos usados en los acorazados, también hay cambios estructurales que se dieron con las modernizaciones. Y me ha estado dando quebraderos de cabeza cierto sector que podrán ver en las siguientes fotografías:
Observen bien la sección del mástil, a la altura del final de la chimenea, entre ambas plataformas donde estaban los reflectores de proa, ¿notan una estructura dentro del entramado de rejas y tubos del mástil de color negro? En sí para que lo ubiquen, aquella mancha negra. El acorazado de esa foto es el Moreno.
Ahora vean la estructura del mástil del Rivadavia en el mismo lugar que mencioné, ¿ven que no se nota que hay algo dentro del enrejado y se puede ver sin problemas a través de los fierros el fondo?
Aparentemente hay una estructura que fue instalada en ese sector, algo como una extensión del torreón de navegación y comando que está abajo. ¿Quizás un puesto de observación? No lo se realmente, pero debe de ser algo por el estilo. ¿Pero cual sería el fundamento de aquella hipótesis que les presento de que se añadió algo en el Moreno casi a final de su vida y en el Rivadavia no se incluyó nada?
Primero, pensé que se trataba de la extensión que se le aplicó a la chimenea para librar a aquel sector de humos, el cual está pintado de negro y al verle de frente uno puede observar algo negro y se podría decir que es esa sección vista a través de los fierros del mástil/palo. Fíjense en la siguiente foto:
¿Lo ven? Ahí mismo se nota la estructura oscura, sin embargo, se puede, pese a la toma desenfocada de la foto, ver cierta forma que no aparenta estar por fuera sino por dentro. O quizás mis ojos me estaban jugando una mala pasada pero bien que me empecine en corroborar si hay algo o no ahí.
Ahora, el hecho de que al principio dudé de que se hubiera añadido algo en el interior fue casi solventado por las primeras dos fotos que les presenté, en las que se nota una diferencia en ambos acorazados en aquella parte, ya que solo había un acceso hacia la estación que hay en la punta de la estructura, mediante escaleras internas, en ambos buques desde el inicio, pero luego en el Moreno se realizó ese trabajo de extender la cobertura de la chimenea, lo cual visto de frente hacía pensar que eso era lo único que se añadió allí, pero con las vistas laterales de ambos buques, se puede notar que debe haber algo dentro que uno lo tiene y el otro no.
Así que, ¿que creen ustedes que es al final ésto? ¿Piensan que es realmente algo que está inserto dentro del mástil o solo es una ilusión óptica?. Según sus opiniones, veré como hago reflejar ese cambio estructural en el Moreno en el modelo del mismo que tengo, mientras sea verídico eso. Estaré al pendiente de sus opiniones.
Saludos.
Además una estructura como la que sugieres, de mucho volumen y no poca altura, requeriría para su construción desarmar la celosía al completo y dudo se haya hecho algo así a finales de su carrera. Entiendo que su modernización extensiva fue por 1925, que podría haber sido la oportunidad para levantr es estructura, y según esta foto, atribuida a "El ARA Moreno maniobrando en el puerto de Filadelfia, EE.UU. en 1925 luego de ser sometido a una completa modernización" claramente no se la aprecia.
Fuente (pág. 15): DIPLOMACIA DE ACORAZADOS: 1904-1915
Bueno, ya paso bastante y que decir del tema: esta ahí para acabar. Pero antes de que termine, toca comprobar si lo que veo no es una ilusión óptica. Así como estamos pendientes de ver cuales fueron o no ciertos usos de armamentos y equipos usados en los acorazados, también hay cambios estructurales que se dieron con las modernizaciones. Y me ha estado dando quebraderos de cabeza cierto sector que podrán ver en las siguientes fotografías:
Observen bien la sección del mástil, a la altura del final de la chimenea, entre ambas plataformas donde estaban los reflectores de proa, ¿notan una estructura dentro del entramado de rejas y tubos del mástil de color negro? En sí para que lo ubiquen, aquella mancha negra. El acorazado de esa foto es el Moreno.
Ahora vean la estructura del mástil del Rivadavia en el mismo lugar que mencioné, ¿ven que no se nota que hay algo dentro del enrejado y se puede ver sin problemas a través de los fierros el fondo?
Aparentemente hay una estructura que fue instalada en ese sector, algo como una extensión del torreón de navegación y comando que está abajo. ¿Quizás un puesto de observación? No lo se realmente, pero debe de ser algo por el estilo. ¿Pero cual sería el fundamento de aquella hipótesis que les presento de que se añadió algo en el Moreno casi a final de su vida y en el Rivadavia no se incluyó nada?
Primero, pensé que se trataba de la extensión que se le aplicó a la chimenea para librar a aquel sector de humos, el cual está pintado de negro y al verle de frente uno puede observar algo negro y se podría decir que es esa sección vista a través de los fierros del mástil/palo. Fíjense en la siguiente foto:
¿Lo ven? Ahí mismo se nota la estructura oscura, sin embargo, se puede, pese a la toma desenfocada de la foto, ver cierta forma que no aparenta estar por fuera sino por dentro. O quizás mis ojos me estaban jugando una mala pasada pero bien que me empecine en corroborar si hay algo o no ahí.
Ahora, el hecho de que al principio dudé de que se hubiera añadido algo en el interior fue casi solventado por las primeras dos fotos que les presenté, en las que se nota una diferencia en ambos acorazados en aquella parte, ya que solo había un acceso hacia la estación que hay en la punta de la estructura, mediante escaleras internas, en ambos buques desde el inicio, pero luego en el Moreno se realizó ese trabajo de extender la cobertura de la chimenea, lo cual visto de frente hacía pensar que eso era lo único que se añadió allí, pero con las vistas laterales de ambos buques, se puede notar que debe haber algo dentro que uno lo tiene y el otro no.
Así que, ¿que creen ustedes que es al final ésto? ¿Piensan que es realmente algo que está inserto dentro del mástil o solo es una ilusión óptica?. Según sus opiniones, veré como hago reflejar ese cambio estructural en el Moreno en el modelo del mismo que tengo, mientras sea verídico eso. Estaré al pendiente de sus opiniones.
Saludos.
Hola!
SI hay una estructura dentro, mira esta foto del modelo en el Museo Naval en Tigre. Para mi es el puente, tiene mucho vidrio para ser otra cosa, ademas tiene visibilidad justo por sobre la torre blindada. Ahora repensando, si su gemelo no tenia esto, cual era el puente...?
SMS, entiendo que la estructura a la que hace referencia Bruno es más elevada que la que señalas, mira la foto en que se basa que sobrepasa en altura esa primera plataforma de reflectores, aunque en la foto no estén instalados, solos los de la plataforma superior.
Ah si correcto, llegaria hasta el reflector doble, mientras que el puente solo llega hasta el simple. En esta foto podria ser la chimenea que esta justo detras lo que da esa impresion.
