Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

Ale dijo:

Se hablo hasta al hartazgo de ese punto, es un chamullo soberano en esta época. Pasan camiones con acoplado que pesan mas que un tanque sin problemas. Ahora si me decís que el tema viene por toda la logística asociada a un nuevo vehículo como dice Jorge, esta bien...Tampoco se estaría hablando de 500 Leopardos, por nombrar un modelo...

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Jorge II dijo:

Todos están equivocado en sus dichos; no se puede comparar jamas un peso de camión en ruta con un MBT. Ratifico lo que digo.

Con respecto a no tomar como ejemplo de invasiones chilenas generalmente debo tomarlo porque nuestra doctrina es más bien defensiva tanto del lado cordillerano como del lado brasileño.

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Jorge II dijo:

completamente de acuerdo Nelson pero su problema en la Puna no es la altura de la misma ni los caminos, fijate que hace años que no llevan un TAM por allá.

Yo le explicaria todo tanto en la parte técnica operativa de un MBT en nuestro territorio obviamente perteneciendo a nuestro ejercito. Geografia operacional para ser utilizada en nuestra defensa, estado e los MBT que nos rodea, (Malvinas no tiene) Brasil tiene pensado para su defensa en el sur es decir, ante un combate con nosotros y los MBT Chilenos que aunque ustedes no lo crean no está pensado en su doctrina ante una defensa contra nuestro pais, sino con Perú. Pero ahora tengo que salir a mover la pelvis y tomar varias yeguas negras en Molliere.

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Jodeme que te fuiste de joda a Moliere, una de las pocas cosas buenas de Telmo manosmanosmanosbananafiestabananafiestabananafiesta

TotoJuan dijo:

Estoy de acuerdo casi en un 100% respecto que "cruzabilidad de puentes" no es ni fue el criterio preponderante a la hora de elgir el concepto Th 300 de Thyssen. La modularidad y la posibilidad de producir bajo una licencia abierta fueron criterios seguramente mucho más prioritarios, y la "cuestion de los puentes" seguramente fue de 3er, 4to o incluso 5to orden.

Sin embargo.......

El vehiculo oruga produce vibraciones que el de rueda no produce. El de arriba es un cartel norma STANAG (algo asi como estandar militar de la NATO) para los puentes en Europa que se ve por todas partes. Se permite en esta caso 20 tn más con ruedas que con orugas (en porcentual un 30%). Es decir, SI hay limitaciones dadas por al estatica de las estructuras y la dinamica de la cargas que limitan a los vehiculos de gran peso, sobre todo en Europa donde gran cantidad de puentes son construcciones de piedra de 200 o 400 años de edad (o reconstruidos de manera tradicional despues de las 2 guerras). Para puentes modernos de cemento armado los valores suelen ser iguales para ambos tipos de vehiculos.

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Jorge II dijo:

No se puede comparar jamas un peso de camión en ruta con un MBT. Ratifico lo que dije anteriormente.
Con respecto a no tomar como ejemplo de invasiones chilenas generalmente debo tomarlo porque nuestra doctrina es más bien defensiva tanto del lado cordillerano como del lado brasileño. Nuestro territorio es privilegiado para la defensa, el TAM echo para operar en nuestro territorio es ideal, mejor aun que operar un MBT. Es más factible equipar a un TAM con cañon de 120 que adquirir un MBT. ni hablar de los SK105 en el sur y si lo llevan a la Puna hace desastre.

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nelson dijo:

De nuevo ya que pones el ejemplo trasandino es una ridiculez pensar que los leopard chilenos no puedan operar en nuestro terreno una vez que crucen van a pasearse a gusto y placer. Ya te lo dije, no somos taan inexpugnables, la naturaleza es generosa con nosotros hasta cierto punto y mas en este siglo como avanzaron las cosas. El bicho va a poder operar si tenes la espalda logisitica necesaria para hacerlos andar los kilometros que sean.
No hay que mezclar la capacidad individual del tanque con los desafios estrategicos y operacionales que plante el escenario geografico en lo global de un conflicto en region especifica.

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Jorge II dijo:

No se puede comparar jamas un peso de camión en ruta con un MBT. Ratifico lo que dije anteriormente.

Con respecto a no tomar como ejemplo de invasiones chilenas generalmente debo tomarlo porque nuestra doctrina es más bien defensiva tanto del lado cordillerano como del lado brasileño. Nuestro territorio es privilegiado para la defensa, el TAM echo para operar en nuestro territorio es ideal, mejor aun que operar un MBT. Es más factible equipar a un TAM con cañon de 120 que adquirir un MBT. ni hablar de los SK105 en el sur y si lo llevan a la Puna hace desastre.

Solo explico el 10% de lo que se porque no tengo ganas de explicar más profundamente el tema, todo lo que sea blindado es mi especialidad, y conociendo bien los MBT me gusta más el Merkava porque es el Tanque pero no expedicionario como si lo es el Abrams y el Challeger que son tanques probado en combate aunque el Challenger probado en la turba malvinera fracasó. El Leo II es un excelente tanque pero tiene sus problemas con respecto al combate no sabemos nada porque no ha entrado en combate. Siempre hablando de MBT. Chile tiene problemas con los Leo II pero peor aun con los Leo I y no porque sean malos sino por otras cuestiones.
El TAM es otra cosa que si quieren saber todo con respecto a la familia y el porque del todo, deben esperar que salga el libro del mismo que va a salir antes de fin de año.

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Jorge II dijo:

Por ende no voy a entrar a discutir sobre los MBT porque no lo van a entender.

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LordPoisoN dijo:

Mira bo..., así que la gran cantidad de militares que estamos en este foro no entendemos nada.

Decí la verdad..., la pifiaste mal y ta..., los errores reconocidos no duelen tanto.

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Jorge II dijo:

Perdón no sabias que era Uruguayo mil disculpas. No la pifié mal, pero explico el porque; el terreno nacional principalmente donde están los TAM emplear MBT es muy dificil porque si se te hunde en el fango, o se te queda en el medio del campo, no tenes los medios para sacarlo más que utilizar otro MBT, ni hablar en su transporte. Los puentes nacionales en su gran mayoría no te aguanta el paso de un bicho de esos y te hablo de los puentes provistos que tiene el Ejercito, tenes que reducir todo. En trenes del Urquiza con el estado de las vías podes llevar dos o tres pero no un escuadrón, menos aun en el Belgrano ramal C14 es imposible, por ende tiene que ir andando cuesta arriba y no es nada fácil llevar ese ancho y peso, lo mismo pasa al reves porque tiene que bajar siendo un blanco más que fácil sin necesidad de tener los AMX13 para defenderte.Por ende como dije anteriormente para poder tener un MBT no sirve de nada adquirir solo el bicho, sino que tenes que adquirir todo lo demás para poder acompañar sus movimientos, tenes que cambiar toda la doctrina también. Ni hablar de la munición, es decir, las dos brigadas blindadas completas. Por eso ante nuestra situación es preferible seguir con el TAM y roguemos que empiece su modernización porque asi como está va quedando obsoleto, principalmente ante nuevas tecnologías.

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Jorge II dijo:

Disculpame Nelson fuiste o sos tanquista?.

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Jorge II dijo:

Perdón no sabias que era Uruguayo mil disculpas. No la pifié mal, pero explico el porque; el terreno nacional principalmente donde están los TAM emplear MBT es muy dificil porque si se te hunde en el fango, o se te queda en el medio del campo, no tenes los medios para sacarlo más que utilizar otro MBT, ni hablar en su transporte. Los puentes nacionales en su gran mayoría no te aguanta el paso de un bicho de esos y te hablo de los puentes provistos que tiene el Ejercito, tenes que reducir todo. En trenes del Urquiza con el estado de las vías podes llevar dos o tres pero no un escuadrón, menos aun en el Belgrano ramal C14 es imposible, por ende tiene que ir andando cuesta arriba y no es nada fácil llevar ese ancho y peso, lo mismo pasa al reves porque tiene que bajar siendo un blanco más que fácil sin necesidad de tener los AMX13 para defenderte.Por ende como dije anteriormente para poder tener un MBT no sirve de nada adquirir solo el bicho, sino que tenes que adquirir todo lo demás para poder acompañar sus movimientos, tenes que cambiar toda la doctrina también. Ni hablar de la munición, es decir, las dos brigadas blindadas completas. Por eso ante nuestra situación es preferible seguir con el TAM y roguemos que empiece su modernización porque asi como está va quedando obsoleto, principalmente ante nuevas tecnologías.

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Derruido dijo:

Las multas de vialidad Nacional a muchos camiones cargando más de 60 toneladas, dicen lo contrario.

Besos
PD: Que han quedado puentes en ciertos lugares que no toleran ni 20 Toneladas es cierto, pero en las principales rutas, hace rato que los puentes toleran más que eso.

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Jorge II dijo:

Pero yo hablo de los puentes que tiene el ejercito, por eso dije Los puentes nacionales en su gran mayoría no te aguanta el paso de un bicho de esos y te hablo de los puentes provistos que tiene el Ejercito. me refiero a todos los puentes que tiene el ejército en el pais.

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