Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Finback]

Cancelasión del contrato por parte nuestra

Fueron comprados para patrullar sin armamento, porque fueron pagados por la secretaria de pesca y ganadería.
Más tarde, el COAN hasta efectuó lanzamientos de torpedos inertes desde la bahía, que dicho sea de paso, no estaba soldada.

Y fueron comprados para eso.


Desconozco el hecho

Nada que ver una cosa con la otra.
Los A-4E fueron pagados en pleno conflicto por las Malvinas, bajo embargo de armas de los EE.UU hacia la Argentina

Licencia alemana, no se podían vender a ningún país sin su autorización.

Mismo caso que los TR.

Cancelación de compra por parte del Estado Argentino.
Lo cocinaron entre el tuerto y su jefe de Ejército. De ahí nace el proyecto Hornero.


Sin embargo se trajo una unidad de fuego nueva, con un nuevo director de fuego, si mal no recuerdo, junto con 220 cañones de 20 mm

La Armada, solicitó mas?
O le alcanzaba con los que ya tenía

Nunca hubo nada de eso.

Seguís con la paranoia.
Seguido a eso, EE.UU puso a disposición otro buque similar, y acá se le dijo que no.


Y entonces, en que quedamos'
Ninguno de los Oruanes iba allegar, por lo mismo de siempre, no se quiere gastar un p°to peso

Ok...

No se piquen entre uds. agárrensela con algún chileno tipo @copperhead @Ciclista2, @etc. o brasilero @DeltaIIBR, @Brás y otro @etc.

 

[Finback]

Como se hacía en los viejos foros
Ahh... cuánta sangre

 

[gabotdf]

Deduzco que se esperaba que luego de la reunión de la General Richardson en MDA iba a producirse un anuncio sobre que se definió el multirroll que va a comprar Argentina y que estos serian los F16 dinamarqueses , los comentarios derrotistas son una muestra de que en el foro ya se llegó a un límite, yo lo llamo personalmente " límite de forreo " para que lo entiendas es el limite de soportar que prometan algo que nunca se cumple..

Pero esos anuncios no los hacen funcionarios políticos acaso? Yo no esperaba ningún anuncio concreto, en el mejor caso un comentario de que se está negociando algo, Laurita no tiene ese rol

 

[BIGUA82]

....
"lo unico" que pudimos zafar fue vr21 y el el electron, gracias a un TREMENDO error ingles, que voto en contra de israel por las acciones en el libano.... pero fue un momento dado en el tiempo...y nada mas.

Tano

1.Con mayusculas VR-21
2.Saber manejar una excelente posicion diplomatica y politica,muy semejante a la experiencia que vivimos por estos dias,pero con muy buenos profesionales en el arte de la negociacion y un gran conocimiento militar y de posicionamiento..."de ahora en más tu enemigo es mi enemigo..."
No voy a contar la historia pero estos son los personajes de la obra:
Primer Ministro Menagen Begin,con un odio ancestral a los ingleses,Ministro de Defensa General Retirado Ariel Sharon,mismo pensamiento hacia los ingleses y responsable final,General Rafael Eitan Jefe del Estado Mayor Conjunto IDF,un lugar Sabra y Shatila,un tiempo mediados de septiembre de 1982,UK condena en la ONU a Israel,Resolucion 37/123 del 16 de diciembre de 1982: MIRAGE IIICJ/ VR-21/ LOGISTICA ASEGURADA PARA DAGGER y MIRAGE.(Los MIIICJ llegaron el mismo mes de la asamblea de la ONU que de antemano se sabia que UK condenaría a Israel)

Despues....despues el mundo cambió y todos ellos se hicieron viejos....como el VR-21 y los Dagger,nosotros tambien.Es la prehistoria para algunos jovenes que nunca supieron que fue Sabra y Shatila,y como saber hacer diplomacia en tiempos de crisis.Aqui ahora son todos niños de jardin de infantes quienes negocian...y no saben que negociar.

 

[JOHANA]

Tenemos una presidente que suelta de cuerpo dice nosotros de armas no compramos nada, y otro presidente que dice los aviones no me importan un pito........a pero si es el veto de Uk.
Abran los ojos chicos..........hay mil cosas que se pueden hacer y UK no va a poder hacer nada al respecto.
Para empezar dejar de robar..............

 

[tanoarg]

la mayoria de esas cosas por ratoneo nuestro, vamos no todo es el fo, eso es escusa nada mas

no pasaba por ratoneo...pasaba que era lo que nos podian vender.
no se fue por el a4ar...se fue por el f16 y se dijo no...
l

 

[tanoarg]

Sin contar la destrucción de Industria Militar Argentina como un todo desde Productos Industriales hasta Programas Militares Estratégicos, La venta de armas a Ecuador, Croacia y Bosnia-Herzegovina proveniente de nuestras Reservas, la Voladura de Rio Tercero, la venta de Terrenos de Predios Militares en el Menemismo, y otras Macanas que terminaron con la muerte de Civiles y Militares, si nos iba re bien.

Te dan 3 boludeces, mientras que te hacen un quilombo impresionante. Yo creo que hay cosas que no se pueden discutir...

Son interesantes de leer, estamos muy lejos de haber aprendido algo en estos últimos 40 años, Que Increíble...

y sin olvidar algo importante...el presupuesto de defensa con que asumio menem era del orden del 2% del pbi y a los soldados...no tenian sueldo...hasta que no fue lo de carrasco.

 

[DeltaIIBR]

No se piquen entre uds. agárrensela con algún chileno tipo @copperhead @Ciclista2, @etc. o brasilero @DeltaIIBR, @Brás y otro @etc.

Llegué, pero ya me voy . . .

 

[tanoarg]

Estimado, esperemos que el MinDef y su decisión de comprar el multirrol, presente la LOR pidiendo los F-16, el armamento y los tankeros.

La LOA no demora mas de 150 días.

Por el valor de la operación no es algo que dependa de una persona u Organismo, y va a tener que votar el Congreso USA y el posterior veto de POTUS o no, y ahí veremos la realidad.

Veamos quién presenta el papeleo en el Pentágono...

Saludos.

te soy sincero?...para mi, ya el tema esta jugado...se espera el proximo gobierno que sea mas (como decirlo?...) chupamedias del norte.
estamos con 40% de pobreza, pidiendo aumentos desde diferentes sectores de trabajadores, la CGT a punto de hacerle quilombos al gobierno, con un ojo sobre las finanzas del pais para liberar o no mas dolares, con una inflacion del 120% o mas para fin de años, con un dolar que es al dope señalar, con enemigos dentro y fuera del gobierno, con un ministro de economia que esta contando las reservas con monedas, con unas proximas elecciones...
"Para mi"...ya esta...ya fue...se esperara al proximo gobierno....pero el proximo gobierno tendra que ajustar y devaluar...por lo tanto, creo que tenemos que esperar al "proximo proximo" gobierno...y por un puñado de aviones sin mas?... todo esto es al pedo ya...no sirve absolutamente de nada para la defensa del pais.
abrazo grande.

 

[tanoarg]

Las privatizaciones se pagaron con papeles de la deuda que cotizaban al 12% del valor nominal, si mal no recuerdo. No con platita.

el dinero es fungible.

 

[tanoarg]

Revisá,por que los A-4 llegaron con un poco más de 1500 hs disponibles.
Mientras que los P-3 volaron no 15, sino más de 20 años

Si

Que alpiste?
Fueron dados de baja,por orden administrativa, no por estado del material. Y de los 8 que llegaron 6 fueron transferidos a la AE, y de esos 6, hasta hace poco, volaban 3.
Lo mismo con los UH de la FAA, que fueron dados de baja por orden administrativa y transferidos a la AE, aunque en pésimas condiciones.


Solo se hicieron 22 Horneros, de los cuales 2 se perdieron en accidente, y de los 20 restantes, muchos son de los que se compraron en los 70.
Hoy tenes una flota operativa de +/- 10 Horneros, y 10 UH estándar en servicio.

Tres al mismo tiempo, y es lo normal.
Nunca se tiene el 100% de un SA en servicio

Los Electra, se fueron de baja con la llegada de los Orion, y el último L-188 en ser dado de baja, fue el WAVE.

No, falso.
Se trajeron 23, dos se perdieron en accidentes, 10 se dieron de baja por el problema en el timón, y 11 se mantuvieron en servicio en forma rotativa. Y esos 11 eran los que se iban a recorrer/modernizar, hasta que llegó la orden de dar de baja el Sistema por el accidente de un tercer aparato(el que cayó en el Carrefour), con el programa comenzado y un aparato ya recorrido
De vuelta, no siempre se puede mantener en vuelo, el 100% de los aparatos.

Los B fueron comprados para cubrir a los C-130H que eran mandados a EE.UU a cambiarle los cajones alares, una vez esto terminado, empezó su baja, manteniendo hasta último momento dos de estos.
Y por el estado en que se encontraban los B, podes averiguar, y ver que te dicen. Vas a llevarte una sorpresa.
Así y todo, de vuelta, de los 5 C-130B comprados, siempre hubo 3 en servicio.

puede ser...no coincido en varias cosas.

Y nadie discute eso.
Yo digo que la crisis económica, no tiene nada que ver con que se compre o no.
No empeces a desviar el punto de discusión.

no walter...que es eso de "no empeces"...vamos amigo.
abrazo

 

[Daniceci11]

te soy sincero?...para mi, ya el tema esta jugado...se espera el proximo gobierno que sea mas (como decirlo?...) chupamedias del norte.
estamos con 40% de pobreza, pidiendo aumentos desde diferentes sectores de trabajadores, la CGT a punto de hacerle quilombos al gobierno, con un ojo sobre las finanzas del pais para liberar o no mas dolares, con una inflacion del 120% o mas para fin de años, con un dolar que es al dope señalar, con enemigos dentro y fuera del gobierno, con un ministro de economia que esta contando las reservas con monedas, con unas proximas elecciones...
"Para mi"...ya esta...ya fue...se esperara al proximo gobierno....pero el proximo gobierno tendra que ajustar y devaluar...por lo tanto, creo que tenemos que esperar al "proximo proximo" gobierno...y por un puñado de aviones sin mas?... todo esto es al pedo ya...no sirve absolutamente de nada para la defensa del pais.
abrazo grande.

No se llega.

 

[tanoarg]

Cancelasión del contrato por parte nuestra

Fueron comprados para patrullar sin armamento, porque fueron pagados por la secretaria de pesca y ganadería.
Más tarde, el COAN hasta efectuó lanzamientos de torpedos inertes desde la bahía, que dicho sea de paso, no estaba soldada.

Y fueron comprados para eso.


Desconozco el hecho

Nada que ver una cosa con la otra.
Los A-4E fueron pagados en pleno conflicto por las Malvinas, bajo embargo de armas de los EE.UU hacia la Argentina

Licencia alemana, no se podían vender a ningún país sin su autorización.

Mismo caso que los TR.

Cancelación de compra por parte del Estado Argentino.
Lo cocinaron entre el tuerto y su jefe de Ejército. De ahí nace el proyecto Hornero.


Sin embargo se trajo una unidad de fuego nueva, con un nuevo director de fuego, si mal no recuerdo, junto con 220 cañones de 20 mm

La Armada, solicitó mas?
O le alcanzaba con los que ya tenía

Nunca hubo nada de eso.

Seguís con la paranoia.
Seguido a eso, EE.UU puso a disposición otro buque similar, y acá se le dijo que no.


Y entonces, en que quedamos'
Ninguno de los Oruanes iba allegar, por lo mismo de siempre, no se quiere gastar un p°to peso

Ok...

lo que me comentas...no contradice lo que digo, son las circunstancias que se dijeron el por que no vinieron.
sobre los python que se pidio en su momento en los 90, si se realizo el pedido a israel y jamas contestaron a tal tema. se elevo el pedido en 3 momentos desde cancilleria. eso di lo dijo una de las personas que trabajo en su momento en el mindef cuando yo tenia llegada ahi, quien fue el que estuvo en el ultimo grupo de trabajo en cancilleria.
que no te conste, no significa que no haya existido.

 

[tanoarg]

Tano

1.Con mayusculas VR-21
2.Saber manejar una excelente posicion diplomatica y politica,muy semejante a la experiencia que vivimos por estos dias,pero con muy buenos profesionales en el arte de la negociacion y un gran conocimiento militar y de posicionamiento..."de ahora en más tu enemigo es mi enemigo..."
No voy a contar la historia pero estos son los personajes de la obra:
Primer Ministro Menagen Begin,con un odio ancestral a los ingleses,Ministro de Defensa General Retirado Ariel Sharon,mismo pensamiento hacia los ingleses y responsable final,General Rafael Eitan Jefe del Estado Mayor Conjunto IDF,un lugar Sabra y Shatila,un tiempo mediados de septiembre de 1982,UK condena en la ONU a Israel,Resolucion 37/123 del 16 de diciembre de 1982: MIRAGE IIICJ/ VR-21/ LOGISTICA ASEGURADA PARA DAGGER y MIRAGE.(Los MIIICJ llegaron el mismo mes de la asamblea de la ONU que de antemano se sabia que UK condenaría a Israel)

Despues....despues el mundo cambió y todos ellos se hicieron viejos....como el VR-21 y los Dagger,nosotros tambien.Es la prehistoria para algunos jovenes que nunca supieron que fue Sabra y Shatila,y como saber hacer diplomacia en tiempos de crisis.Aqui ahora son todos niños de jardin de infantes quienes negocian...y no saben que negociar.

excelente resumen...y final de texto.

 

[STRIKE FALCON]

 

[copperhead]

No se piquen entre uds. agárrensela con algún chileno tipo @copperhead @Ciclista2, @etc. o brasilero @DeltaIIBR, @Brás y otro @etc.

Yo estoy ido, no se olviden.

 

[Willypicapiedra]

Y de nombre.
Las dos cosas.
Que turbio.

Cuanto nos descuentan por el ala rota??

 

[BIGUA82]

excelente resumen...y final de texto.

Hay cosas que lo actuales diplomaticos no saben como hacerlo...hay que saber que decir y como decirlo,sentarse frente a frente y no divagar con cosas que son para un café,para una comida o para un paseo,en esos momentos se plantean las cosas con realismo y con fuerza,necesito esto,Usted está en condiciones de vendermelo?si o no?.
Menagen Begin le dijo a IAI...todo,no se queden con nada de lo que ellos pidan...al final somos todos amigos con un enemigo en comun.Despues todo fue cambiando y hubo otros Primeros Ministros,hubo acuerdos muy bien logrados por el FO....y llegamos a nuestros dias,fue uno de los pocos lugares que me sentí muy VGM cuando estuve por esas tierras.
Revista Aeroespacio de ese año 1983 a un año de la Batalla Aerea por las Islas Malvinas.

 

[PMCH]

y paso eso...
*a4ar sin armamento.
*p3 orion sin torpedos
*misiles tow solo para ser usados dentro de una fuerza onu
*giro para la compra de torpedos de prueba mk48 que nunca llego ninguno
*compra de a4 israelies que termino canjeandose por una remotorizacion de s2 sin tocar electronica
*anulacion de la venta de submarinos tr1700 a sudafrica
*anulacion de adquisicion de elementos de origen aleman para la venta de tanques a iran/irak/emiratos arabes
*anulacion de exportacion de tams a ecuador, incluso habiendo ganado el concurso
*ningun cobra en el pais
*ningun sistema roland pudo ser modernizado, incluso con precontrato con francia en su momento
*ningun gdf pudo ser modernizado
*ningun exocet fue adquirido despues de lo contratado previo a malvinas
*ningun pythoon fue comprado incluso consultado varias veces a israel
*se adquiere el lst armour y choca contra rocas en chile en un ejercicio anulando su entrega.
*se adquiere dos lph clase ouragan (con fecha de entrega y todo) pero es anulado la misma atento a denuncia de greenpeace de uk sobre abestos (denuncia que nunca encontre)...pero en cambio con el patagonia, que tambien tenia este tema no hubo problema.
y un sin fin mas....
"lo unico" que pudimos zafar fue vr21 y el el electron, gracias a un TREMENDO error ingles, que voto en contra de israel por las acciones en el libano.... pero fue un momento dado en el tiempo...y nada mas.

Pero de todo lo que listas es por presión de afuera o fue por decisión nuestra???

Sumo a la lista, el programa Finger y la modernización del POMA.

La única que si acepto como imposición fue los A-4 Ayit.

Los de los TR 1700 entiendo que el interesado era Taiwan, lindo problema nos íbamos a buscar. Por otro lado, al día de hoy la Argentina no reconoce a Taiwán como país.

 

[ae337]

descazacion

Argentina necesita cazas Supersónicos, pero no ahora – Conclusion​

Daniel E. Arias
19 abril 2023, 05:50
Prestaron un buen servicio pero la guerra moderna requiere otra cosa

Argentina necesita cazas supersónicos, pero no ahora - Conclusion | AgendAR

La primera parte de este articulo esta aqui Todo lo dicho hasta ahora es muy general, y Ud. quiere que cumpla con lo prometido en el título, y le hable de cazas supersónicos para Argentina que sean fotografiables, más o menos existentes, o quizás inminentes. No hay. En lo inmediato, sí hay una...

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