Pero lo estaba haciendo, alrededor de violentos, que provocan que la policia tenga que reprimir.
Entiendo, que no es su culpa. Entiendo que en el mundo ideal, la represion va 100% dirigida a los violentos.
Ahora, en el mundo real, los violentos usan a los pacificos como escudo. Se mezclan con ellos. En muchos casos, los pacificos los defienden, la policia se ve sobrepasada, tambien tiene miedo, desesperacion, ansiedad.
Todo muy lindo conque "son profesionales, estan entrenados, bla bla bla". Y en general lo estaran. Y en la mayoria de los casos lograran actuar bien. En otros, obraran con algun error, y en otros, obraran con malicia (para estos, el mayor peso de la ley).
Pasa en cualquier profesion. Por mas que los entrenen, siguen siendo humanos, con errores, adrenalina, etc.
Ayer salio un reportaje que un cartucho de balines a 15 metros el efecto es bastante amplio, el radio de accion permite que se vea afectada personas inocentes, no salgas con que los actos de violencia es el cancer y carabineros la quimioterapia que mata celulas buenas como malas que fue lo que dijo un general de Carabineros hoy.
Existen protocolos, reglamentos y la ley, por eso algunos sde ellos estan siendo procesados en los tribunales por su error o dolo, no se puede permitir que eso se convierta en un actuar comun, porque es un mal precedente, eso pasaba en dictadura y a diferencia de esa epoca, ahora hay mas respaldo fotografico y de videos.
Vos decis que no lo justifica... volvemos al mundo ideal.
Y que justifica que unos animales vayan y destrocen locales? la fuente de trabajo y vida de personas comunes?
En el mundo real, el tipo estaba viendo que el trabajo de toda su vida, el sosten de su familia, estaba siendo destruido por pura diversion. Hablale a el de justificacion o no...
Volvemos al huevo y la gallina. Mientras estos engendros, sigan generando esa violencia, destruyendo patrimonios publicos y privados, alentados por toda la orda de DDHH que solo sabe justificar o defender la delincuencia, que logra que la policia tenga cada vez menos elementos y ganas de reprimir lo que DEBE reprimri, para salvaguardar su propia integridad, no solo fisica, sino judicial.
Reitero, mientras esos engendros sigan actuando asi, avasallando los derechos de todo el resto de la ciudadania, no esperes otra cosa, que cada vez mas, reacciones de este tipo. Cuando vos pisas los derechos de los demas, una y otra vez, lo que va a terminar pasando, es que vas a perder los propios.
Y cuando esto siga escalando, y Chile entre en una guerra civil, no le sigan echando la culpa a Carabineros.
Quien a justificado los desmanes, nunca he dicho eso, si son detenidos los mayores sanciones a los delincuentes, pero no se puede criminalizar las marchas pacificas como algunos tratan de hacerlo ver, el tema es que Carabineros muchas veces se salen de protocolo, ya se descubrio por ejemplo que los balines no eran tan de goma como decian, algunos de ellos andaban sin identificacion, algunos cometieron tortura o apremios ilegitimos.
Me parece que tienen una percepcion errada del tema de Chile, mas cuando las marchas pacificas tienen un gran respaldo de la sociedad chilena, una gran parte de la poblacion apoya el cambio de la Constitucion, apoyan que se hagan reformas sociales, el Servel que es el Servicio de Elecciones esta full trabajando para que las personas que quieren votar en el plebiscito esten habilitados, si fuera tan perfecto antes de octubre no se entenderia el gran apoyo de la sociedad chilena.
Los desmanes no justifican que el actuar de Carabineros se salga de la norma y actue en forma desproporcionada, deben actuar dentro del debido proceso, detener a los delincuentes y aplicar el protocolo, no cuesta entenderlo, si Carabineros actuara de esa forma no tendria tantas acusaciones en contra y este tan desprestigiada por la sociedad.
Me parece incluso ver las declaraciones de mucha gente por Venenzuela se desgarraban vestiduras pero a casos parecidos donde Carabineros actua de la misma forma no aplican el mismo criterio, hay que tener un poco de consecuencia.
Lo de la guerra civil es imposible, para una guerra civil se necesita que participen dos partes y aca no hay animo ni de las FFAA ni hay grupos en el otro bando con armas, ademas con el paso del tiempo ha bajado la intensidad de los desmanes.
Pero con investigaciones correctas, con numeros correctos, con contexto. Y que sean juzgados TODOS.
Aca hay una lupa tremenda sobre carabineros, mientras una parte de la ciudadania, destruye Chile sin concecuencias. A nadie le importa la gente comun.
El Ministerio Publico es un organo autonomo constitucional, existe un Estado de Derecho, quien tiene la exclusividad de la investigacion penal y si los fiscales vieron la comision de un delito se le acusa y formaliza al individuo, sea agente de la seguridad o particular, el contexto es visto, asi como tambien el uso proporcionada de la fuerza.
No se si es tan asi tu afirmacion de que solo se juzgue a los carabineros, creo que es una vision errada, para fines periodisticos vende mas los procesamientos de carabineros, pero por ejemplo por cuestiones de trabajo me ha tocado ver el caso de unas 10 personas que se metieron a una farmacia saqueada y detenidos por carabineros, estan siendo procesado por robo en lugar no habitado con medidas cautelares mientras dure la investigacion.
Esto por ejemplo... cuales son las pruebas? un video de 10 segundos? como era el contexto? que estaba haciendo "el joven"? estaba delinquiendo? que estaban haciendo todos los que lo acompañaban? porque tuvo que tirar gas el carabinero? Tampoco lo esta usando de escudo humano, se corrio 5 metros para tener vision para tirarlo. Y si lo estaba usando de escudo humano, Porque lo estaba ahciendo? que le estaban tirando? de que tenia miedo el carabinero?
Vos sabes, si el policia lo quizo detener correctamente? A ver, lo correcto, lo legal, ya que les gusta tanto, es que cualquier ciudadano, ACATE la voz del policia. Si el policia te detiene, haces caso, y no deberias tener problema.
Quiza se resistio. Obligo al policia a ejecutar movimientos de apremio. Quiza, cuando logro agarrarlo, sus "compañeros de lucha", comenzaron a apedrear al policia, quiza el policia, mientras detenia "al joven", se tuvo que defender. Y tiene solo 2 manos. Con una sostenia al detenido, con la otra se defendia, y no es que lo usaba de escudo humano.
Si lo que describo, fue lo que paso? Cual es el protocolo para vos, para esto? el carabinero debe soltar al detenido, y salir corriendo? Debe responder? debe dejar que lo maten? con que accion estarias contento?
O quiza, simplemente, el carabinero es un ********* que lo hizo de gusto. Tambien puede ser.
Pero aca, se presenta o presupone directamente, como lo segundo. Salvo que alguien tenga mas pruebas que el video...
A lo que voy, no todo es blanco o negro.
Mismo Carabineros empezo un sumario en contra del Carabinero, eso por ejemplo es un delito penal y eventualmente una falta admnistrativa, ademas la persona que se ocupo como escudo es un menor de edad, aun mas grave el actuar, todo lo resolvera el debido proceso pero esta bastante claro el video, los supuestos no sirven para eximir la responsabilidad sino la verdad juridica.
Para mas inri, la nota del sumario de Carabineros en contra del funcionario.
Carabineros inicia sumario contra funcionario que usó a menor de edad como escudo humano en Rancagua
El menor no presentó lesiones al momento de constatar el hecho en un recinto asistencial y quedó en libertad apercibido bajo el artículo 26, según el jefe de la prefectura de Cachapoal, coronel Boris Morales.
Una imagen ocurrida en las manifestaciones realizadas en Rancagua durante esta semana impactó en redes sociales. En el registro, se aprecia como un Carabinero detuvo a un adolescente de 17 años y lo usó como escudo mientras disparaba gases lacrimógenos.
Tras la viralización del registro, Carabineros confirmó un sumario administrativo contra el funcionario.
Desde la institución acusaron que el escolar fue detenido luego de que lanzara piedras a dos policías mientras se desarrollaba una marcha al exterior de la Primera Comisaría de Rancagua.
"Un grupo de jóvenes que lanzaron piedras a Carabineros, la cual una de ellas le cae en el casco a un funcionario y otra en el cuerpo a otro funcionario. Se logró identificar y se detuvo a esta persona. Quien posteriormente se ve en el video", indicó el jefe de la prefectura de Cachapoal, coronel Boris Morales.
El policía agregó que "este funcionario, que estaba solo, se ve también que viene la turba hacia él y usa la escopeta lanza gases para mantenerlos a ralla".
"A él se lo inmoviliza para llevarlo a la unidad, está dentro de un proceso, lo que en el contexto pudiese parecer extraño, pero eso es materia de investigación. Porque para eso, al momento de tomar conocimiento de este hecho, yo dispuse de un sumario administrativo para establecer la forma real de cómo se produjeron los hechos y obviamente establecer responsabilidades si las hubiera, en contra de quien no se ajustó al protocolo, si es que así hubiese sido", agregó.
El menor no presentó lesiones al momento de constatar el hecho en un recinto asistencial y quedó en libertad apercibido bajo el artículo 26.
En tanto, la Defensoría de la Niñez solicitó antecedentes sobre la identidad del funcionario y de la víctima.
https://www.elmostrador.cl/dia/2019...menor-de-edad-como-escudo-humano-en-rancagua/
SI importa quien provoca la accion. No son nenes de 10 años que no saben lo que hacen. Saben bien que hacen, saben bien que buscan. Son DELINCUENTES, que estan poniendo en riesgo a otras personas, y a Chile en general.
Actuar en el marco de la ley, implica tambien, que vas a tener quienes no lo hagan (Carabineros que cometan delitos) y sean detenidos o procesados (Como esta pasando).
Ustedes parecen olvidar, que los Carabineros, son personas, como cualquiera. No robots programados.
Si vos, como ciudadano, llevas las situaciones al limite, como estan haciendo los violentos en Chile, no esperes, que haya 100% de efectividad de la policia, porque son eso: Humanos.
Pero son los violentos, quienes generan el caldo de cultivo para que los malos elementos aparezcan.
Yo lo que veo, es que aca, usan casos puntuales, para deslegitimar a todo Carabineros. Para sacarle cada vez mas y mas poder, para que sean otros, los que luego puedan tomar las calles.
Cuando se den cuenta de esto y esten en una anarquia, sin nadie que los proteja, se van a arrepentir.
Cuando las fuerzas del estado, se empiezan a retirar, aparecen otras "fuerzas" a tomar las calles.
Y si generalizas, porque vos hablas de TODA la policia, enmarcandola dentro de los delitos.
Y cuando hablas de los violentos, siempre te aseguras de decir "son un grupito minusculo", cuando la verdad, las noticias, lo desmienten. No son poquitos y no hacen "poco daño".
Cuanto es la cantidad de caucho standard que deberia tener, o que tienen, todas las postas de goma en el mundo? Como para tener una idea de la diferencia?
Carabineros no puede actuar fuera del marco de la ley, ya se ha comprobado por ejemplo que el Servicio de Inteligencia es pesimo en esa institucion, han actuado en forma exagerada con los balines y perdigones, es mas tuvieron que acotar su uso por los daños que estaban provocando y las investigaciones que demostraron que no eran tan de goma, algunos actuaron sin identificacion y han caido en caso de torturas y apremios ilegitimos.
Por mas que sean humanos, deben actuar en forma profesional, no estamos hablando de gente que recien estan llegando, te puedo encontrar un poco de razon en la falta de preparacion pero tambien tienen protocolos y reglamentos que no se respetan 100%, las marchas son de miles de personas y la que provocan desmanes es un grupo minusculo en proporcion a la gente convocada, criminalizar al movimiento social le haces un flaco favor a tu argumento, es mas ese movimiento social a logrado que se hagan cambios que hace dos meses eran casi imposible.
