Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
- Fecha de inicio
Es imposible ensuciar lo que ya está sucio.
Sin perjuicio de ello, a mi juicio y teniendo en cuenta la historia del último siglo y del en curso, la teoría del hundimiento del submarino no es mas idónea que la de las pirámides hechas por alienígenas.-
me262
Colaborador
Me parece un gran disparate este episodio con Ocean Infinity, si la noticia es así de cierta.
No creo que se tome una decisión de dejar de buscar a los 40 días, teniendo un contrato firmado por 60 días.
Una decisión así se toma en la casa central de la compañia y es motivo de decisión por parte de un directorio asesorado por sus abogados y si se toma es con carácter de irreversible.
Y después la Armada los convenció de seguir hasta que se termine el contrato porque sino los demandarían...
Me parece que todo ésto no nos dice más que OI quiere seguir en la búsqueda el dia 61, pero haciendo lo que haría cualquier privado, cobrar por su trabajo...
Saludos.
No creo que se tome una decisión de dejar de buscar a los 40 días, teniendo un contrato firmado por 60 días.
Una decisión así se toma en la casa central de la compañia y es motivo de decisión por parte de un directorio asesorado por sus abogados y si se toma es con carácter de irreversible.
Y después la Armada los convenció de seguir hasta que se termine el contrato porque sino los demandarían...
Me parece que todo ésto no nos dice más que OI quiere seguir en la búsqueda el dia 61, pero haciendo lo que haría cualquier privado, cobrar por su trabajo...
Saludos.
Es que para que lo hundirían? Si ellos tienen "soberanía adquirida" en esas aguas, podrían aludir que los provocamos.
Me sorprendieron, por lo lógicas y coherentes, las declaraciones de Tagliapietra:
Cito:
---------
Por ejemplo, desde a bordo del buque noruego, Luis Tagliapietra (padre de uno de los tripulantes desaparecidos y abogado querellante) manifestó que si bien lo sorprendió la noticia "pensándolo bien, no estaría mal que la empresa se retire y replantee las áreas de búsqueda para luego regresar en febrero".
---------
Planteado desde un punto de vista práctico e impersonal, unos meses más o menos no cambia nada.
Desde el punto de vista de los familiares podria ser que si. Y los entendería.
Esa nota es de diciembre del año pasado.
Solo le faltó el ataque alienígena y estabamos todos.
A ver, resumamos los factores involucrados en esta tragedia:
1. Un submarino. El diseño del mismo.
2. Una reparación/actualización de media vida (RMV/MLU).
3. Un mantenimiento a los componentes del sistema.
4. El adiestramiento de la tripulación y sus dias de navegación.
5. La operación del submarino en si en el momento específico del problema que se haya suscitado.
1. Diseño alemán. Pero no siempre hacen todo bien como el marketing y nuestra irracional admiración ciega por lo germano nos hacen creer. Además solo existen 2 TR1700 en todo el mundo: los nuestros. Aprendizaje de errores cero por parte de los diseñadores.
2. Con varios temas a revisar.
3. Mantenimiento preventivo y correctivo, reemplazo de componentes vencidos, certificación de funcionamiento de escotillas de escape, vencimiento de elementos de supervivencia. Todos temas reportados como "novedades" en la navegacion anterior.
4. No tan buenos como años atrás. Evidentemente. El submarino estuvo muchos AÑOS en reparacion.
5. Posiblemente nunca lo conoceremos. Quizás una mala valoracion de algo grave como superable pudo desembocar en la tragedia. Pero La buena o mala resolución de los problemas que se hayan presentado por parte de la tripulación es algo posiblemente nunca conoceremos. Pero son el último eslabón de una cadena, no los "culpables".
Entre estos 5 factores está la cadena de eventos de llevó al desenlace.
Y si alguien lo desea, podemos agregar:
6. colisión con otra embarcación, (de superficie o submarina). Aqui la cadena de eventos anterior desaparece y el hundimiento se convierte en solo un accidente.
Las opciones de ataque deliberado por parte de un otra potencia (podrian ser solo cuatro ¿no? - RU, China, Rusia o EEUU- o accidental no las considero ni como escenario, pero en definitiva se solo una opinión personal.
Cito:
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Por ejemplo, desde a bordo del buque noruego, Luis Tagliapietra (padre de uno de los tripulantes desaparecidos y abogado querellante) manifestó que si bien lo sorprendió la noticia "pensándolo bien, no estaría mal que la empresa se retire y replantee las áreas de búsqueda para luego regresar en febrero".
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Planteado desde un punto de vista práctico e impersonal, unos meses más o menos no cambia nada.
Desde el punto de vista de los familiares podria ser que si. Y los entendería.
Esa nota es de diciembre del año pasado.
Solo le faltó el ataque alienígena y estabamos todos.
A ver, resumamos los factores involucrados en esta tragedia:
1. Un submarino. El diseño del mismo.
2. Una reparación/actualización de media vida (RMV/MLU).
3. Un mantenimiento a los componentes del sistema.
4. El adiestramiento de la tripulación y sus dias de navegación.
5. La operación del submarino en si en el momento específico del problema que se haya suscitado.
1. Diseño alemán. Pero no siempre hacen todo bien como el marketing y nuestra irracional admiración ciega por lo germano nos hacen creer. Además solo existen 2 TR1700 en todo el mundo: los nuestros. Aprendizaje de errores cero por parte de los diseñadores.
2. Con varios temas a revisar.
3. Mantenimiento preventivo y correctivo, reemplazo de componentes vencidos, certificación de funcionamiento de escotillas de escape, vencimiento de elementos de supervivencia. Todos temas reportados como "novedades" en la navegacion anterior.
4. No tan buenos como años atrás. Evidentemente. El submarino estuvo muchos AÑOS en reparacion.
5. Posiblemente nunca lo conoceremos. Quizás una mala valoracion de algo grave como superable pudo desembocar en la tragedia. Pero La buena o mala resolución de los problemas que se hayan presentado por parte de la tripulación es algo posiblemente nunca conoceremos. Pero son el último eslabón de una cadena, no los "culpables".
Entre estos 5 factores está la cadena de eventos de llevó al desenlace.
Y si alguien lo desea, podemos agregar:
6. colisión con otra embarcación, (de superficie o submarina). Aqui la cadena de eventos anterior desaparece y el hundimiento se convierte en solo un accidente.
Las opciones de ataque deliberado por parte de un otra potencia (podrian ser solo cuatro ¿no? - RU, China, Rusia o EEUU- o accidental no las considero ni como escenario, pero en definitiva se solo una opinión personal.
No tienen niguna soberanía amigazo, no mas soberanía que la alemana sobre Polonia en 1939..
No hay motivo posible.
La teoría del hundimiento intencional es directamente absurda. No existe antecedente alguno que permita dudar siquiera que alguna de las naciones involucradas hudiría una nave de guerra de otro país "amigo" o in limine bellum.-
Yo insisto desde el comienzo que lamentablemente la pérdida de la nave no tiene nada de mágico ni misterioso.
Ya queda poco en que pensar, lo colisiono un pesquero chino y se lo llevo arrastrado mucho mas lejos de lo que pensamos donde lo dejo hundir Para crear cosas raras, imaginación no falta, y la realidad es una, al día de hoy no tenemos la menor idea donde esta,y mucho menos que le pudo haber ocurrido.-
Lo leí. Sigo entendiendo lo mismo. Vengo medio duro para entender.
Dicen que no.
Que lo detectado tendria que haber sido la implosión.
Igual la ARA consideró en una de las 3 hipótesis que se conocieron que el "evento" podria NO estar relacionado con el hundimiento.
Ah, estamos diciendo lo mismo entonces.
Si lo colisionó un pesquero, o un tanquero (mucho mayor tonelaje) hecho no imposible, tendria que haber estado a menos de 5 metros de profundidad. Es posible. No muy probable pero posible.
Pero NO lo puede arrastrar, los pesqueros no tienen espolones de proa como los trirremes romanos.
DSV
Colaborador
Más allá de todo ese listado de "posibilidades", dice en la nota que el submarino no estaba equipado con torpedos de guerra en ese momento. Y yo la verdad que no estaría tan seguro. Cuando estuvo el año pasado en Buenos Aires, donde tuve el placer de visitarlo, tenía torpedos tanto de guerra como de ejercicio. Y habiendo participado del hundimiento del aviso Somellera, sin haber sido el que lo remata, creería que debería tener torpedos de guerra.
Gracias porqué?????
La empresa lo quiere suspender porque el plan que habían armado antes de iniciar la búsqueda se cumplió y no encontraron nada... entonces, antes que seguir pediendo tiempo y buscando aleatoriamente y a lo atolondrado sin un plan, ellos prefieren parar, armar un nuevo plan sobre la base de la abundante información acumulada, y seguir después... es totalmente RACIONAL!!!
Lo que el gobierno intenta evitar son los titulares de los diarios y los gritos en boca de la oposición de ¨dejaron de buscar el submarino¨!! Porque la verdad es que lamentablemente en este país a nadie le interesa si se lo dejó de buscar por un motivo válido, temporalmente o no, o porqué corno fue... a la gentuza que conforma la mayor parte de nuestra población sólo les quedan en la memoria los titulares en fondo rojo de Crónica. En ese contexto, el gobierno prefiere obligarlos a seguir busacando a las tontas y locas (con chances casi cero de encontrarlo), que tener que salir a explicar porqué se para temporalmente. Claramente lo mejor para el país y las familias sería que se frene la búsqueda ahora y que se reinicie después sobre bases racionales y con un plan seriamente pensado. Pero Argentina no es un país dónde el sentido común o la lógica manden.
¿Estarias desconfiando de algo que afirma nuestra Marina de Guerra?
¿Por que desconfiarias? ¿En algún momento nos mintieron? ... Ah, si, varias veces.
Ahora bien: ¿en que fecha fue el hundimiento del Somellera?
¿No hay alguna foto del sub en Ushuaia en el compartimiento de torpedos que se ven los torpedos de ejercicio? ¿O recuerdo cualquier cosa? ¿@Derruido te acordás vos?
(psst: creo que fue un comentario sarcástico o irónico) (creo)
Te respondo en chiste a pesar de tratarse de un hecho mas que trágico, el mio es un factoría gigante que posesa el calamar, de los poteros, no tiene espolón como los griego, le dio con la proa bulbo
Te juro que no se que pensar, si implosiono y cayo en un abismo, es posible que no queden escombros, si exploto si quedaran escombros flotando por mas mar grueso que exista y manchas de combustible, soy absolutamente consiente que un sub no es como un buque de superficie, donde hay infinidad de cosas que no están finadas o en lokers, etc. de igual modo no puedo ser tan necio de pensar que ni un miserable objeto de plástico u otro materia flotante no pudo haber escapado de el dando algún indicio, te juro amigo que no se que pensar ....
PD: En ocasiones prefiero pensar que la deriva los llevo a alguna inaccesible costa de África y están haciendo asado de impala u otros bichos, o en una incógnita caleta patagonica comiendo moluscos y pingüinos y churrascos de focas, sin baterías para llamar y que nuestra soberbia e inoperante, jamas recorrieron.-
Un fuerte abrazo
Última edición:
DSV
Colaborador
Yo no me acuerdo de haber visto alguna foto del compartimiento de torpedos en Ushuaia. El hundimiento del Somellera fue justo antes de eso, no? En teoría, se hundió tras el impacto de Exocet y ser blanco de cañones. Si esto no pasaba, podría el San Juan hundirlo con un torpedo, pero como se hundió no hizo falta, entonces me lleva a pensar que el subarino debería tener algún torpedo de guerra. Ojo, solo una idea mía.
Encontré esta:
Interpreto (no estoy seguro) que es en la sala de torpedos (¿lo gris y naranja es un torpedo o un tubo?), pero no entiendo que hace semejante cartel con el nombre del sub DENTRO del sub.
Ahi abajo se ven estibados cajones frutas o verduras y bolsas con ¿papas?
(de https://www.infobae.com/fotos/2017/...dentro-del-submarino-ara-san-juan-en-ushuaia/)
Derruido
Colaborador
Según la armada, el San Juan. No transportaba torpedos, al menos de los que conocemos como vivos.
Besos
Ese cartel como lo llamás vos es el nombre del buque,reglamentariamente se coloca cuando esta en puerto o en presentaciones,todos los buques de la ARA lo tienen y obviamente en un submarino es de quita y pon.
Como es bastante grande se estiba en el compartimento de torpedos,de igual forma en un submarino todos lo lugares son maximizados para guardar alimentos y otros efectos,donde esta parada esa señora es comun que haya colchones en el piso para el descanso de la tripulacion cuando esta esta agrandada por algun motivo operativo.
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